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1

Friday, April 15th 2005, 6:36am

Die Angst vor dem Pixelfehler

Hallo Leute,

ich habe mir bei Mindfactory den Eizo L778 bestellt mitsamt Pixelfehlerprüfung. Gestern ist er bei mir eingetroffen und ich war zunächst äußerst begeistert. Die Bildqualität ist echt genial und ich hab das Teil gleich in mein Herz geschlossen.

Nach kurzer Zeit fiel mir beim Surfen auf Seiten mit dunklem Hintergrund allerdings ein hellgrüner Pixel (Subpixelfehler) auf, genau mitten auf dem Schirm. Das seltsame dabei ist, dass er bei keinem der Pixeltests leuchtet. Auch beim Spielen ist er nicht zu erkennen. Auf dem Desktophintergrund, sowie beim Surfen ist er aber deutlich zu erkennen.

Naja, kein Thema dacht ich mir, da ich durch die mitbestellte Pixelfehlerprüfung ein Austauschrecht hab. Als ich aber im Forum von Mindfactory und auch hier mal wegen Pixelfehlern nachgeschaut habe, fiel mir auf, dass doch sehr viele Leute Probleme mit fehlerhaften Pixeln haben. Nun ist meine Sorge, dass ich schön äußerst viel Glück haben muss, einen TFT gänzlich ohne Pixel-/Subpixelfehler zu bekommen... :(

Ist dies ein weit verbreitetes Problem oder sind das eher Ausnahmen? Ich kenne die Fehlerklassen und die Toleranzen. Doch diesbezüglich möchte ich eigentlich nichts tolerieren. Ich lege sehr viel Wert auf ein fehlerfreies Bild und ein dauerhaft leuchtender Pixel mitten auf dem Schirm würde mich auf Dauer wahnsinnig machen und meine Freude am TFT ewig trüben. Wie hoch schätzt ihr ist der Anteil der komplett fehlerfreien TFTs?
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Geist

Redakteur

Posts: 2,559

Location: Hessen, Deutschland

wcf.user.option.userOption46: 2 x ASUS PA246Q

wcf.user.option.userOption47: Samsung LE-32A656A1F und LE-52F96BD

2

Friday, April 15th 2005, 9:07am

Ich habe dazu zwar keine genauen Zahlen, aber ich würde sagen das bei der Produktion wenn es hochkommt vielleicht 1/3 oder 1/4 der Panels Fehlerfrei sind und damit sind diese Panels noch nicht in Displays verbaut und beim Kunden, da können auch wieder Fahler auftreten. Die Panels die nach der Produktion nicht der Pixelfehlerklasse 2 genügen, werden in den meisten Fällen vom Hersteller aussortiert, die Restlichen gehen an die Displayhersteller.

Wollte ein Hersteller nur Pixelfehlerfrei Displays verkaufen, müssten die Geräte ein vielfache vom Preis kosten was diese zur Zeit kosten.
*** whatever happens, happens... ***

Bitte beachtet die Boardregeln und unsere Kaufberatung ist immer ein Blick wert!
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Posts: 61

Location: Hessen

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3

Friday, April 15th 2005, 9:01pm

Hallo in diesem Thread,

dieses Argument der Kosten, dass bei absolut feherfreien Displays diese ein Vielfaches ihres derzeitigen Preises kosten müssten lese ich, auch in diesem sehr guten Forum, immer wieder. Gleichwohl möchte ich sagen, dass eine zweifelhafte oder gar falsche Aussage durch mehrmaliges Wiederholen nicht an ihrem Wahrheitsgehalt gewinnt. Wo sind denn die Zahlen, die dies belegen?
Inzwischen glaube ich (!!, d.h. ich habe leider auch keine offiziellen Statistiken, da die Hersteller diese Zahlen scheinbar nicht veröffentlichen), dass die pixelfehlerbehafteten Displays unter 10 % liegen. Wie sonst könnten manche Hersteller anfangen, eine Garantie auf Pixelfehlerfreiheit zu gewähren? Und außerdem glaube ich, dass das Gemeckere hier in dem Forum und anderswo im Internet noch viel größer wäre, wenn die Pixelfehlerrate höher wäre. Sind wir doch mal ehrlich: Keiner, oder zumindest fast keiner, will doch heute noch Pixelfehler akzeptieren - in meinen Augen zu recht!! Wären ein viertel der Displays, wie behauptet, fehlerfrei, so wäre der Aufschrei groß. Diese Zahlen werden in meinen Augen von Händlern in die Diskussion geworfen, um sich vor Rücksendungen zu schützen und um das Käufervolk zu beruhigen.

So long
BeimBacchus
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Deepsteep

Unregistered

4

Friday, April 15th 2005, 9:42pm

Quoted

Original von BeimBacchus
Hallo in diesem Thread,

dieses Argument der Kosten, dass bei absolut feherfreien Displays diese ein Vielfaches ihres derzeitigen Preises kosten müssten lese ich, auch in diesem sehr guten Forum, immer wieder. Gleichwohl möchte ich sagen, dass eine zweifelhafte oder gar falsche Aussage durch mehrmaliges Wiederholen nicht an ihrem Wahrheitsgehalt gewinnt. Wo sind denn die Zahlen, die dies belegen?
Inzwischen glaube ich (!!, d.h. ich habe leider auch keine offiziellen Statistiken, da die Hersteller diese Zahlen scheinbar nicht veröffentlichen), dass die pixelfehlerbehafteten Displays unter 10 % liegen. Wie sonst könnten manche Hersteller anfangen, eine Garantie auf Pixelfehlerfreiheit zu gewähren? Und außerdem glaube ich, dass das Gemeckere hier in dem Forum und anderswo im Internet noch viel größer wäre, wenn die Pixelfehlerrate höher wäre. Sind wir doch mal ehrlich: Keiner, oder zumindest fast keiner, will doch heute noch Pixelfehler akzeptieren - in meinen Augen zu recht!! Wären ein viertel der Displays, wie behauptet, fehlerfrei, so wäre der Aufschrei groß. Diese Zahlen werden in meinen Augen von Händlern in die Diskussion geworfen, um sich vor Rücksendungen zu schützen und um das Käufervolk zu beruhigen.

So long
BeimBacchus

Welcher Hersteller gibt denn aktuell eine Garantie auf absolute Pixelfehlerfreiheit? Es gibt derzeit einen Trend, wonach manche Hersteller dazu übergehen, über die Pixelfehlerklasse 2 hinaus eine Garantie auf das Nichtvorhandensein von ständig leuchtenden Pixeln zu geben, aber das ist auch schon alles.
Heutzutage sollte es aufgrund verbesserter Fertigungstechniken immerhin als normal angesehen werden, dass ein TFT keine Dead-Pixels enthält. Subpixel-Fehler allerdings sind eigentlich an der Tagesordnung und sollten im Interesse eines vernünftigen Preisgefüges für TFT-Displays vom Käufer toleriert werden.
Ich kann es nicht oft genug wiederholen: zu Zeiten der CRT-Monitore hätte sich fast niemand darüber Gedanken gemacht, ob ein Röhrenmonitor in allen vier Ecken wirklich runde Kreise darstellen kann. Aber heute, wo alles nichts mehr kosten darf, regen sich Konsumenten wegen EINES defekten Subpixels auf, wegen EINES von knapp VIER Millionen(!) Primärfarbpixels, das nicht ordnungsgemäss funktioniert ...
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Randy

Sage

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wcf.user.option.userOption46: Acer AL 732, NEC 2080UX BK, HP Notebook (15,4")

wcf.user.option.userOption47: Toshiba 37R3500P

5

Friday, April 15th 2005, 10:07pm

Das Problem sind wohl nicht unbedingt die produzierten Panel. Diese können durchaus PF-frei sein.
Beim Transport können allerdings schon die ersten hinzukommen.

Und eine Garantie, und die würde die genannte Klasse ohne PD beinhalten, das dies während der gesamten Garantiezeit so bleibt, gibt es nicht. Und genau hier sehe ich das größte Problem.
Viele Grüße
Randy
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Deepsteep

Unregistered

6

Friday, April 15th 2005, 10:35pm

Quoted

Original von Randy
Das Problem sind wohl nicht unbedingt die produzierten Panel. Diese können durchaus PF-frei sein.
Beim Transport können allerdings schon die ersten hinzukommen.

Und eine Garantie, und die würde die genannte Klasse ohne PD beinhalten, das dies während der gesamten Garantiezeit so bleibt, gibt es nicht. Und genau hier sehe ich das größte Problem.

Kann ich bestätigen: Mein Hyundai L90D+ hatte "Out of the Box" keinerlei Pixeldefekte. Aber nach einigen Stunden meldete sich auf einmal ein rotes Subpixel zu Wort. Ist aber, wie gesagt, lediglich eines von knapp 4 Millionen, das sich auf einmal selbstständig machte.
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Member1

Unregistered

7

Saturday, April 16th 2005, 7:55am

Quoted

dieses Argument der Kosten, dass bei absolut feherfreien Displays diese ein Vielfaches ihres derzeitigen Preises kosten müssten lese ich, auch in diesem sehr guten Forum, immer wieder. Gleichwohl möchte ich sagen, dass eine zweifelhafte oder gar falsche Aussage durch mehrmaliges Wiederholen nicht an ihrem Wahrheitsgehalt gewinnt. Wo sind denn die Zahlen, die dies belegen?


Zahlen liegen wohl keinem von uns vor. Die wird ein Hersteller sicher auch nicht veröffentlichen. Einige haben aber Erfahrungswerte. Andererseits: Was ist an der Kostenfrage absolut fehlerfreier Produktion für dich unlogisch?

Quoted

Inzwischen glaube ich (!!, d.h. ich habe leider auch keine offiziellen Statistiken, da die Hersteller diese Zahlen scheinbar nicht veröffentlichen), dass die pixelfehlerbehafteten Displays unter 10 % liegen.


Ein fester Glaube ist was schönes.
Leider versetzt er nur in den wenigsten Fällen tatsächlich Berge.
Du hast aber weder vorliegende Zahlen, noch ansatzweise Erfahrungswerte.
Woher also deine Annahme? Oder sind es nur deine angenommenen 10% der Käufer die wegen diesem Thema gleich das Kriegsbeil ausgraben und am lautesten die Trommeln schlagen? Sind die anderen 90% etwa einsichtiger und nehmen diesen meist irrelevanten Nachteil für die vielen Vorzüge dieser Technik in Kauf?

Quoted

Wie sonst könnten manche Hersteller anfangen, eine Garantie auf Pixelfehlerfreiheit zu gewähren?


Ja einige Hersteller bieten das an. Genauso wie einige Händler eine Pixelfehlerprüfung anbieten. PIXEL-Fehler. NICHT Subpixelfehler...
Fällt der Groschen?
Über Pixelfehler sind die Produzierenden schon lange hinweg.
Warum sollten sie das dann nicht auch werbewirksam anbieten können? Worüber sich aber häufig aufgeregt wird sind SUBpixelfehler.
Hersteller sind keine Dummerchen. Die wissen genau womit sie Kunden locken können...

Quoted

Und außerdem glaube ich, dass das Gemeckere hier in dem Forum und anderswo im Internet noch viel größer wäre, wenn die Pixelfehlerrate höher wäre.


Die Pixelfehlerrate war vor einigen Jahren viel größer, die Geräte DEUTLICH teurer als heute, das Gemecker aber kleiner. Woran liegt das?

Quoted

Diese Zahlen werden in meinen Augen von Händlern in die Diskussion geworfen, um sich vor Rücksendungen zu schützen und um das Käufervolk zu beruhigen.


Vielen Dank für dein Vertrauen. Ich nehme an, deine Anspielung gilt mir. Denn nur ich stehe hier öffentlich als Händler oft wegen solcher Diskussionen in der Bresche und weiche unangenehmen Diskussionsthemen nicht aus.
Auch wenn das Diskussionsthema wenig Popularität für "betreffenden Händler" verspricht, oft hitzig und zu meinem Nachteil ausgelegt wird, ändert dies nichts an den Tatsachen.

Nur zu deiner Information:
Wir "manipulieren" das Board schon von Anbeginn, und versorgen es mit gezielten Falschinformationen.
Gerade weil wir so viele Unwahrheiten verbreiten, sind wir bei unseren Kunden so beliebt, unser Ansehen bei der Kundschaft so hoch, unsere Kunden so hochgradig mit uns zufreiden, dass sie uns weiter empfehlen.
Das haben wir uns ziemlich pfiffig ausgedacht, nicht wahr? :D
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Randy

Sage

Posts: 3,644

Location: Kamen

wcf.user.option.userOption46: Acer AL 732, NEC 2080UX BK, HP Notebook (15,4")

wcf.user.option.userOption47: Toshiba 37R3500P

8

Saturday, April 16th 2005, 3:39pm

Quoted

Original von tftshop.net
Die Pixelfehlerrate war vor einigen Jahren viel größer, die Geräte DEUTLICH teurer als heute, das Gemecker aber kleiner. Woran liegt das?


Ich würde sagen, an den niedrigen Preisen.
Viele Grüße
Randy
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~El_Cattivo~

Unregistered

9

Saturday, April 16th 2005, 4:47pm

Quoted

Original von tftshop.net
Die Pixelfehlerrate war vor einigen Jahren viel größer, die Geräte DEUTLICH teurer als heute, das Gemecker aber kleiner. Woran liegt das?


Ich vergleiche dieses Phänomen mal mit dem Problem der Windows / Linux Usergemeinde. Alle meckern über Windows, wie instabil und unsicher es sei und das es eine Qual wäre, es zu nutzen. Darum propagiert man die Nutzung des Linux Systems, welches Open Source ist, kontinuierlich verbessert wird und angeblich ja sicherer und stabiler sei. Man vergleiche aber nun mal, wie viele User in Prozent das Betriebssystem Windows nutzen und wieviele hingegen Linuxnutzer sind. Es liegt auf der Hand das bei der großen Menge an Windows Nutzern natürlich viel öfter Sicherheitslücken und ähnliches kritisiert wird, was bei Linux ja angeblich nicht auftritt. Ich würde wetten daß das ach so hochgelobte Linux mit genau denselben Porblemen wie Windows zu kämpfen hätte, wenn es dermaßen viele User nutzen würden...

Man betrachte diesen Sachverhalt nun mal mit TFT Monitoren. Vor Jahren kosteten die Geräte noch relativ viel Geld und der Absatzmarkt war dementsprechend klein. Demnach hielt sich auch die Schar der unzufriedenen Kundschaft die ihrem Mißmut Luft machte klein.
Doch in der heutigen Zeit werden immer häufiger TFTs verkauft und je mehr Leute diese Geräte nutzen, desto höher ist auch der Anteil derer, die ihrem Ärger in welcher Form auch immer Luft machen. Mag sein, daß sich die Pixelfehlerrate ernorm verbesserte in den letzten Jahren. Es wurden aber eben zeitgleich auch immer mehr TFT Monitore abgesetzt...

This post has been edited 1 times, last edit by "~El_Cattivo~" (Apr 16th 2005, 4:47pm)

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gospel_asa

Trainee

Posts: 107

Location: DubCity

wcf.user.option.userOption46: Nec LCD 1970GX

10

Saturday, April 16th 2005, 5:03pm

Quoted

Original von tftshop.net


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Inzwischen glaube ich (!!, d.h. ich habe leider auch keine offiziellen Statistiken, da die Hersteller diese Zahlen scheinbar nicht veröffentlichen), dass die pixelfehlerbehafteten Displays unter 10 % liegen.


Ein fester Glaube ist was schönes.
Leider versetzt er nur in den wenigsten Fällen tatsächlich Berge.
Du hast aber weder vorliegende Zahlen, noch ansatzweise Erfahrungswerte.
Woher also deine Annahme? Oder sind es nur deine angenommenen 10% der Käufer die wegen diesem Thema gleich das Kriegsbeil ausgraben und am lautesten die Trommeln schlagen? Sind die anderen 90% etwa einsichtiger und nehmen diesen meist irrelevanten Nachteil für die vielen Vorzüge dieser Technik in Kauf?


Naja hier hat ja anscheinend keiner genaue Zahlen die das bestätigen oder wiederlegen könnten.

Und als irrelevante Nachteile würd ich das ja wohl auf keinen Fall bezeichnenwollen. Wenn so ein sch*** leuchtender Punkt genau in der Mitte ist, das nervt und wenn man bedenekt wieviel Geld man dafür noch ausgegeben hat... Außerdem wie ich schon öfters gepostet habe geht es mir (persönlich) darum das nervende Pixelfehler wie dauernd blinkende oder auch Subpixelfehler nerven und ist es da wirklich wunderlich wenn sich dann Leute beschweren wenn die einen derart permaneten Störfaktor im Auge haben!?!??!?!

This post has been edited 1 times, last edit by "gospel_asa" (Apr 16th 2005, 5:20pm)

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