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Hm, ich muss hier mal dieses alte Thema wiederbeleben, da ich genau dasselbe Problem mit dem Scrolling im Pivotmodus meines Philips 190P7ES habe. Es sieht fast so aus wie ein ausgeschaltetes Vertical Sync.
Laut DirectXDiagnostics sind auch alle Beschleunigungen aktiviert.
Probiert habe ich:
- Pivot Pro Software
- die neuesten Nvidia Treiber (ich hab eine 6200er)
- die von Asus für meine Karte bereitgestellten Nvidia-Treiber
Macht alles keinen Unterschied. Hat vielleicht noch jemand eine Idee woran es liegen könnte?
Update: Im Netz findet man einige Äußerungen dazu. Das Problem ist seit längerer Zeit vorhanden und ist im Nvidia-Treiber begründet, der entgegen den Behauptungen auf der Website das Bild mit NVRotate NICHT per Hardwarebeschleunigung dreht, sondern alles per Software berechnet. Ein ganz schönes Armutszeugnis für Nvidia, dass sie so lange schlechte Treiber rausbringen. Scheinbar sind 0,1% mehr FPS im 3D-Modus wichtiger. Peinlich!
Laut DirectXDiagnostics sind auch alle Beschleunigungen aktiviert.
Probiert habe ich:
- Pivot Pro Software
- die neuesten Nvidia Treiber (ich hab eine 6200er)
- die von Asus für meine Karte bereitgestellten Nvidia-Treiber
Macht alles keinen Unterschied. Hat vielleicht noch jemand eine Idee woran es liegen könnte?
Update: Im Netz findet man einige Äußerungen dazu. Das Problem ist seit längerer Zeit vorhanden und ist im Nvidia-Treiber begründet, der entgegen den Behauptungen auf der Website das Bild mit NVRotate NICHT per Hardwarebeschleunigung dreht, sondern alles per Software berechnet. Ein ganz schönes Armutszeugnis für Nvidia, dass sie so lange schlechte Treiber rausbringen. Scheinbar sind 0,1% mehr FPS im 3D-Modus wichtiger. Peinlich!
This post has been edited 1 times, last edit by "tetsubin" (Nov 27th 2006, 7:59pm)
Meine Erfahrung mit der Pivotfunktiond es Nvidia Treibers sind ebenfalls, dass er sichtbar langsam arbeitet. Das kann man leicht nachvollziehen, wenn man mal Menüs aufklappt (z.B. Menüleiste oder Rechtklick). Die Pivotfunktion der Pivotpro Software bzw. der PerfectView Software (ist im Grunde Pivotpro) meines Viewsonic ist deutlich schneller.
We're all mad in here...
Quoted
Original von tm101
Die Pivotfunktion der Pivotpro Software bzw. der PerfectView Software (ist im Grunde Pivotpro) meines Viewsonic ist deutlich schneller.
Hm, PivotPro zeigt bei mir genau die gleiche, schlechte Leistung...
Mittlerweile habe ich eine Support-Anfrage bei Nvidia laufen, mal sehen, ob sich daraus etwas ergibt. Ich kann mir nämlich ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass das an der fehlenden Leistungsfähigkeit der Grafikkarte liegt. Gerade weil auch viele andere User mit besseren Karten als meiner das Problem haben.
Ich habe mir die Sache noch mal genauer angesehen. Grundsätzlich gibt es im Pivot Modus (bei 90 Grad Rotation gegen den Uhrzeigersinn) dass Problem, dass alle Programme das Bild immer aus der gleichen Richtung aufbauen. Normalerweise passiert das immer von Oben nach Unten, egal ob beim Browser, dem Mediaplayer oder einen Spiel. Ohne vertikale Synchronisiern (Vsync) tritt dabei Tearing auf, vertikale Linien zeigen Treppenabstufungen bei Bewegungen.
Dreht man nun das Bild um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn, dann wird das Bild immer noch aus der gleichen Richtung aufgebaut, der Monitor wird aber gleichzeitig um 90 Grad im Uhrzeigersinn gedreht. Während man das Bild so wieder richtig sieht, wird es nicht mehr von Oben nach Unten, sondern von Rechts nach Links aufgebaut. Entsprechend ensteht Tearing jetzt an allen horizontalen Linien. Das macht sich zum Beispiel beim vertikalen Scrollen stark bemerkbar, denn normale Anwendungen inklusive Browsern arbeiten grundsätzlich nicht mit VSync. Entsprechend werden die scrollenden Zeilen immer verschrobener, je schneller man scrollt.
Hinzu kommt noch die Leistung der Pivot-Software, denn für die Drehung ist wohl nicht die Hardware verantwortlich. Erfreulicherweise hat die Rotatonsfunktion des NVidia Treibers (93.81) seit meinem letzten Test deutlich an Geschwindigkeit dazugewonnen. Trotzdem kommt sich an die Leistungen von PivotPro bzw. der PerfectSuite (ist das gleiche) gerade beim Scrollen nicht ran. Bei beiden Lösungen bauen sich alle Fenster in der Regel so schnell auf, dass man nicht erkennen kann, wie sie sich aus Einzelelementen zusammensetzen. Wer solche Probleme hat, solle nochmal den Treiber komplett deinstallieren und neu installieren.
NVidia Treiber
- leichte Schwächen beim Aufbau von Menüs (sichtbar vor allem am Auswahlbalken)
- sehr ruckeliges Scrollen mit spürbaren Aussetzern und stark verschrobbenem Tearing (vor allem bei mittleren Geschwindigkeiten)
- flüssige Videowiedergabe
- erlaubt sowohl DirectX als auch OpenGL Spiele im Pivot (getestet mit Halflife2, Oblivion und Riddick), allerdings mit messbarem Leistungsabfall
PivotPro bzw. PerfectView
- schneller Aufbau von Menüs
- weiches Scrollen ohne Aussetzer und normalem Tearing
- flüssige Videowiedergabe
- erlaubt keine DirectX Spiele (Abbruch mit Rendering-Fehlermeldung)
Dreht man nun das Bild um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn, dann wird das Bild immer noch aus der gleichen Richtung aufgebaut, der Monitor wird aber gleichzeitig um 90 Grad im Uhrzeigersinn gedreht. Während man das Bild so wieder richtig sieht, wird es nicht mehr von Oben nach Unten, sondern von Rechts nach Links aufgebaut. Entsprechend ensteht Tearing jetzt an allen horizontalen Linien. Das macht sich zum Beispiel beim vertikalen Scrollen stark bemerkbar, denn normale Anwendungen inklusive Browsern arbeiten grundsätzlich nicht mit VSync. Entsprechend werden die scrollenden Zeilen immer verschrobener, je schneller man scrollt.
Hinzu kommt noch die Leistung der Pivot-Software, denn für die Drehung ist wohl nicht die Hardware verantwortlich. Erfreulicherweise hat die Rotatonsfunktion des NVidia Treibers (93.81) seit meinem letzten Test deutlich an Geschwindigkeit dazugewonnen. Trotzdem kommt sich an die Leistungen von PivotPro bzw. der PerfectSuite (ist das gleiche) gerade beim Scrollen nicht ran. Bei beiden Lösungen bauen sich alle Fenster in der Regel so schnell auf, dass man nicht erkennen kann, wie sie sich aus Einzelelementen zusammensetzen. Wer solche Probleme hat, solle nochmal den Treiber komplett deinstallieren und neu installieren.
NVidia Treiber
- leichte Schwächen beim Aufbau von Menüs (sichtbar vor allem am Auswahlbalken)
- sehr ruckeliges Scrollen mit spürbaren Aussetzern und stark verschrobbenem Tearing (vor allem bei mittleren Geschwindigkeiten)
- flüssige Videowiedergabe
- erlaubt sowohl DirectX als auch OpenGL Spiele im Pivot (getestet mit Halflife2, Oblivion und Riddick), allerdings mit messbarem Leistungsabfall
PivotPro bzw. PerfectView
- schneller Aufbau von Menüs
- weiches Scrollen ohne Aussetzer und normalem Tearing
- flüssige Videowiedergabe
- erlaubt keine DirectX Spiele (Abbruch mit Rendering-Fehlermeldung)
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Hmm, ich glaube ich habe herausgefunden, woran dieses Tearing - das man übrigens auch im normalen Modus sehen kann, wenn man Fenster horizontal zieht - liegt: Windows XP. (Natürlich....)
XP ist einfach so schlecht programmiert, dass es alle Grafikoperationen direkt auf dem Screen vollzieht, anstatt alles erst im GRafikkartenspeicher fertig zu zeichnen und dann auf den Screen zu flippen - wie alle Spiele seit ca. 1990
Vista wird das übrigens ändern, mit DWM - der bisher einzige Punkt, der mich dazu verführen könnte Vista zu nutzen. Tolle Microsoft Taktik...erst schlecht programmieren und dann hat man beim nächsten Release ein neues Feature.
Hier ein Link dazu: http://www.informit.com/articles/article.asp?p=600988&rl=1
"Also, WPF implements a new technology called the Desktop Window Manager (DWM), which assumes complete control over what’s displayed on the screen. In previous versions of Windows, applications used APIs to display their graphics directly on the screen. Now the DWM takes over that chore. Each application draws its graphics to an off-screen buffer, and then the DWM composites the buffer contents on the screen."
XP ist einfach so schlecht programmiert, dass es alle Grafikoperationen direkt auf dem Screen vollzieht, anstatt alles erst im GRafikkartenspeicher fertig zu zeichnen und dann auf den Screen zu flippen - wie alle Spiele seit ca. 1990

Vista wird das übrigens ändern, mit DWM - der bisher einzige Punkt, der mich dazu verführen könnte Vista zu nutzen. Tolle Microsoft Taktik...erst schlecht programmieren und dann hat man beim nächsten Release ein neues Feature.
Hier ein Link dazu: http://www.informit.com/articles/article.asp?p=600988&rl=1
"Also, WPF implements a new technology called the Desktop Window Manager (DWM), which assumes complete control over what’s displayed on the screen. In previous versions of Windows, applications used APIs to display their graphics directly on the screen. Now the DWM takes over that chore. Each application draws its graphics to an off-screen buffer, and then the DWM composites the buffer contents on the screen."

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