Beiträge von xout

  • 40-42" LCD-TV - 100Hz, FullHD - Neuorientierung nach eventuellem "Fehlkauf"

    sorry schonmal für den doppelpost.


    war heute nun im mm und habe mal die darstellung meines macbook per dvi->hdmi auf verschiedenen geräten getestet.


    die testkandidaten waren:


    - samsung 40f86bd
    - sony kdl-40(x oder w)2000
    - sharp 42xl2e
    - toshiba 42z3030d
    - philips 41pfl9732 (?, auf jeden irgendwas aus der 9er serie)


    vorab: alle lcds, bis auf den sauteuren ambilight philips, haben mir ein lag-freies, flimmerfreies und klares bild geliefert. anscheinend ist dies wohl ein generelles problem bei philips! daher werde ich bei den nachfolgenden aufstellungen den philips nicht berücksichtigen.
    allerdings konnte kein einziger das pc-signal komplett auf die ganze bildfläche verteilen, obwohl ich bei den grafikkarten-einstellungen 1920x1080 gewählt hatte. ein schwarzer rand war immer zu sehen, was ich perönlich nicht wirklich als störend empfinde. möglicherweise liegt die s aber auch an meiner gfxcard, da ich im www viele bilder von komplett ausgefüllten lcds sehen konnte.


    bester kontrast / schwarz- weisswert: (absteigend)


    - samsung 40f86bd
    - sharp 42xl2e
    - sony kdl-40(x oder w)2000
    - toshiba 42z3030d



    bester einsichtwinkel:


    - samsung 40f86bd (tatsächlich fast 180°)
    - sharp 42xl2e / sony kdl-40(x oder w)2000 (konnte mich hier nicht entscheiden)
    - toshiba 42z3030d (empfand ich schlechter als bei meinem philips)



    schärfste darstellung: (ist wohl abhängig von den einstellungen des lcds, habe hier nicht mit den einstellungen gespielt)


    - samsung 40f86bd
    - sony kdl-40(x oder w)2000
    - toshiba 42z3030d
    - sharp 42xl2e (soll ja angeblich insgesamt ein wenig weicher in der darstellung sein)


    leider war keiner der bereits vorgeschlagenen sonys vor ort. laut mm hat sony wohl imense lieferschwierigkeiten. da aber bereits das ältere modell recht gut als tft-ersatz taugt, gehe ich mal davon aus, dass die neueren modelle nicht schlechter sein werden.
    insgesamt überwiegen dennoch die vorteile des samsung als system, welches mit einem pc zusammenarbeiten soll. v.a. der einsichtwinkel hat mich vom hocker gehauen. der ist fast 1:1 mit dem des in meinem notebook verbauten panel.
    ich bin mir nicht sicher, aber ich denke dass sich die zur auswahl sehenden lcds bei der hd-wiedergabe kaum unterscheiden werden. lediglich das pal-bild wird wohl sichtbare unterschiede zeigen. welcher hier am besten ist, kann ich nicht beurteilen.
    für mich persönlich wird nun der toshiba ausscheiden, da er meiner meinung nach einen deutliches problem beim kontrast und einsichtwinkel hat. damit hat sich nun vorerst, auch wegen preis/leistung, der samsung nach vorne schieben können. die sonys wären ebenfalls eine nette option, sofern der preis gut ausfallen sollte. auch der sharp wäre empfehlenswert, wobei er sich für mich durch den preis aus dem rennen kickt.

    die gute nachricht für mich: mein händler vor ort wird sich proforma bei philips nach einer lösung zu dem pc-problem erkundigen. sollte diese anstrengung negativ verlaufen, wird er den philips zurücknehmen. mal sehen wie das pricing für die sonys aussehen wird... ;)


    gruß,
    xout


    edit: gugge gerade nebenbei 300 per blu-ray. feine sache :D. bisher ohne von mir warnehmbare ruckler, auch bei deaktiviertem 100hz...

  • 40-42" LCD-TV - 100Hz, FullHD - Neuorientierung nach eventuellem "Fehlkauf"

    hi joinski,


    ich tendiere mittlerweile auch immer mehr zu sony. die schlechte darstellung des pc-signals ist einfach ein ko-kriterium. werde morgen mal mit meinem notebook in den mediamarkt fahren und das teilchen auf dem toshi und sony testen.
    hoffe nun mal dass mein händler vor ort kulanz bzgl. umtausch walten lässt. habe dummerweise nicht gewusst, dass das zweiwöchige rückgaberecht nur bei onlinehandel greift...

  • 40-42" LCD-TV - 100Hz, FullHD - Neuorientierung nach eventuellem "Fehlkauf"

    hallo zusammen,


    sorry, konnte leider die letzten tage nicht antworten. war unterwegs und habe leider kein wlan finden können. :)



    jau das stimmt. wobei ich 100hz bei animierten filmen recht gut finde. da ich sehr auf animationen stehe, wäre es für mich schon eine überlegung wert 100hz mitzunehmen.


    spielen die 100hz eine rolle um bei 1080p ein ruckeln zu vermeiden?


    wie gesagt, ursprünglich wollte ich ca. 1300€ ausgeben. mittlerweile habe ich meine grenze auf 1700€ verlegt. weiter möchte ich auch nicht wirklich gehen.


    d.h. wegen preislichen gründen würden leider ausscheiden:


    - Sony KDL-40X3000
    - Sony KDL-X3500
    - Sharp 42 XL2e


    übrigbleiben würden dann:


    - Toshiba 42-Z3030D - 100hz (1699)
    - Samsung 40-F86BD - 100hz (1699)
    - Sony KDL-W3000 - keine 100hz (?, ka was mein händler mir da für einen preis macht)


    momentan tendiere ich am meisten zum toshiba oder sony, obwohl der sony keine 100hz hat, aber wohl ähnlich gute bildwerte (kontrast, schwarz) hat wie der samsung.


    wenn man die drei modelle gegenüberstellt, welcher wäre vorzuziehen und warum?
    welches der drei modelle würde die wenigsten oder keine probleme bei der darstellung eines signals vom pc per dvi->hdmi machen? v.a. dieser aspekt ist ein wichtiges kriterium für mich!


    gruß,
    xout


    edit: habe gestern beim philips ein optionsmenue gefunden, über welches ich pro schnittstelle einen bestimmten anwendungszweck (pc, spiele, blu-ray,...) festlegen kann. die einstellung "pc" führt dazu, dass das input-lag ein klein wenig besser wird (dennoch nicht optimal) und das flimmern bei horizontalen linien verschwindet. dafür treten dann nicht flimmernde weisse horizontale streifen bei bewegung des mauszeigers, fenstern und sonstigen objekten auf.


    edit: das brummen beim tv-signal bei angeschlossener ps3 ist nun verschwunden, nachdem ich dem receiver ein firmware upgrade gegönnt habe. hätte ich nicht für möglich gehalten...

  • 40-42" LCD-TV - 100Hz, FullHD - Neuorientierung nach eventuellem "Fehlkauf"

    Zitat

    Original von Ripper
    Gut das du den Thread erstellt hast, dann brauch es ich nicht mehr machen :D


    bitte gerne ;) kein problem


    12die4 danke erstmal für dein ausführliches feedback!


    Zitat


    Also dass du mit dem Philips nicht zufrieden bist, hätte ich mir gleich gedacht. Mir gefällt das Gerät überhaupt nicht. Für das Geld gibt es imo wirklich besseres.
    Da du z.B. viel Zuspielung in 1080p hast (PC, PS3), dürfte ein Samsung für dich gar nicht schlecht sein. Zwar gibt es da vereinzelt das Clouding Problem, aber sollte man betroffen sein, kann man das Gerät ja auch wieder zurückschicken/umtauschen lassen.


    Interessant dürfte vielleicht auch noch ein Sony sein. Der KDL-40W3000 ist finde ich ein sehr gelungenes Gerät. Zwar würdest du für einen DVB-C HDTV Receiver mitbezahlen, den du nicht nutzen kannst, aber auch so ist der Preis denke ich durchaus gerechtfertigt (ab etwa 1750€). Er hat ein hervorragendes Video Processing und dadurch sehr gutes PAL Bild, hat 10bit Farbdarstellung und gutes Panel (ob S-IPS oder S-PVA weiß ich nicht), ähnlich guter Schwarzwert wie Samsung, FullHD mit 24p nativ, Overscan ausschaltbar, 3x HDMI, VGA, unterstützt bei entsprechender Zusatzhardware PiP, Clouding tritt nur extrem selten auf, sonstige Fehler sind nicht auszumachen, dank der guten Bravia Engine und Optical Audio Out hatter auch. Könnte eine sehr gute Wahl sein.
    Wenn es unbedingt auch 100Hz DNM sein muss (was ich persönlich für überflüssig halte), musst du zum KDL-40X3000 oder X3500 greifen (beide >2000€).


    Ansonsten würde ich den Toshiba auch nicht vollkommen abschreiben, denn bei vielen Shops bekommst du für 100-200€ eine Extragarantie bis 5 Jahre Laufzeit, die den Nachteil auch egalisieren würde (mehr noch). Und die Z sind auch wirklich solide und flexibele Geräte.


    hm, komischerweise hat mich samsung von beginn meiner "reise" bis zum ende auf meiner liste begleitet. insgesamt gefällt mir das gerät eigentlich auch recht gut. vllt sollte man auch nicht immer auf die vielen negativen erfahrungsberichte etwas geben.
    würde der samsung den features der genannten sony KDL-40W3000 entsprechen? die beiden anderen sonys kommen auf grund meines budgets sowieso nicht in frage. ursprünglich wollte ich nur ca 1300€ ausgeben, mittlerweile bewege ich mich ja schon 400-500€ weiter oben als geplant. :) auch denk ich, dass ich den KDL-40W3000 bei meinem händler vor ort nicht für den von dir genannten preis bekommen würde, da müsste ich vmtl. ca. 250€ draufpacken.


    wie sieht es mit dem toshiba aus? kann er dem samsung das wasser reichen bzw. umgekehrt? bzw. welches gerät wäre aus welchem grund vorzuziehen?


    Zitat

    Bei den Mängeln, die dir beim Philips aufgefallen sind, würde ich auch erstmal überprüfen, ob der überhaupt 1:1 Pixel-Mapping kann (das könnte das Linienflimmern erklären) und außerdem wäre ich mir nicht sicher, ob der 24p wirklich nativ unterstützt oder doch wieder nur umrechnet. Diese Brummprobleme sind auch typisch Philips. Naja, wie gesagt. Es gibt wirklich Besseres für das Geld.


    1:1 pixelmapping ohne overscan beherrscht er, sofern man das bildformat auf unskaliert stellt. diese einstellung ändert leider nichts an meinen problemen.
    bzgl. 24p: ist etwas schwer nachzuvollziehen. laut philips und meinungen in einem anderen forum kann er das anscheinend. ruckler konnte ich bei hd trailern nicht festellen.


    Zitat

    100Hz macht eigentlich nur Sinn bei TV-Übertragungen (keine Spielfilme). Sonst nimmt die Bildqualität ab und es sieht nicht mehr schön aus. Dann nützt es auch nichts mehr, dass die Bewegungsunschärfe gelindert wird. Da du nur sehr wenig TV guckst, würde ich das vielleicht außen vor lassen.


    inwiefern nimmt die bildqualität ab?
    macht nur sinn bei tv-übertragungen aber nicht bei spielfilmen die per tv übertragen werden?
    welche geräte ohne 100hz wären evtl. zu empfehlen, die dafür in anderen bereichen (va. bildqualität) punkten und möglicherweiese auch günstiger sind?


    Zitat

    Warum der TV unbedingt einen Optical Out haben soll, frage ich mich auch. Was willst du daran anschließen? Wenn du DVB-S hast, verfügt dein Receiver eh über SPDIF out, über SCART angeschlossen kommt beim TV kein Dolby Digital mehr an, sodass es auch nicht mehr ausgegeben werden kann. Der SPDIF an TV nutzt nur was, wenn du einen integrierten Receiver (DVB-T o.ä.) verwendest, sonst liegt dort nur Stereo an. Also vollkommen unnütz, in meinen Augen.


    ok, da muss ich dir recht geben. wäre und ist auch verschmerzbar. der philips bietet diesen ausgang auch nicht. wäre vllt. ganz nützlich wenn künftig alle quellen per hdmi über den tv laufen würden, dann müsste ich nur ein kabel am surround-receiver anschliessen.


    Zitat

    Generell muss ich aber nochmal darauf hinweisen: Es hört sich so an, als wolltest du an dem TV mit dem Notebook arbeiten. Dafür ist ein LCD-TV ganz und gar nicht gebaut. Und selbst wenn du ein Gerät findest, dass das Signal vollkommen fehlerfrei anzeigt, würde es mich nicht wundern, wenn du wegen der schlechten Geometrie und so weiter schnell Augen- oder Nackenschmerzen bekommst. Das bringt nichts. Glaub mir, es lohnt sich viel mehr wenn du noch eine Weile sparst und dann für 250-350€ nochmal einen vernünftigen TFT Monitor kaufst, der auch genau dafür gebaut ist. Deine Gesundheit wird's dir danken.


    auch hier hast du natürlich recht. das mit dem arbeiten war vllt. falsch ausgedrückt. die eine oder andere minute würde ich natürlich bequem auf der couch sitzen wollen und im www surfen, chatten oder sonst irgendwas machen wollen. das eine oder andere mal würde ich auch ein wenig 3d-modelling betreiben wollen oder zumidest fertige modelle betrachten. für einen dauereinsatz ist im prinzip die couch schon ungeeignet. ;)
    aber mit derartigem geflimmer geht selbst im www surfen nicht. viele leute benutzen die lcd-tvs ja auch zum "pc-zocken". mit diesem input-lag wäre das definitiv nicht möglich.


    edit: woran liegt es eigentlich, dass auf dem lcd v.a. spielfilme im normalen pal-tv so anders wirken. ich weiss gar nicht wie ich es genau beschreiben soll. dieser "hollywood-look" verschwindet quasi und dafür wirkt der film wie ein billiger por*o, eine schlechte soap, ein bericht im rtl mittagsmagazin oder ein selbstgedrehtes video. liegt das an der grösse des lcd, dem kontrast, der schärfe oder an den 100hz oder an philips?


    edit: ok habe soeben herausgefunden welche einstellung für den por*o-look verantwortlich ist. diese nennt sich "hd-natural-motion".


    edit: ok dieses hd-natural-motion regelt wohl die intensität des "100hz-effekts". dh deaktiviert man "hdnm" dann ist auch 100hz deaktiviert. irgendwie muss ich doch langsam dieses angepriesene 100hz feature als ne weitere marketing verarsche einstufen. ist ja schon ganz nett bei animierten filmen (habs eben mit wall-e getetstet), aber bei filmen mit realen darstellern? die bewegung der schauspieler wirkt dadurch tatsächlich "realer" aber zugleich doch unwirklich und ungewohnt im bezug auf einen film. irgendwie ist das unpassend. finde ich zumindest.

  • 40-42" LCD-TV - 100Hz, FullHD - Neuorientierung nach eventuellem "Fehlkauf"

    hallo zusammen,


    ich besuche dieses forum bereits seit einiger zeit passiv und stosse auch desöfteren bei recherchen im www auf prad. bisher konnte ich recht gut auf die hier gegebenen infos zurückgreifen. war immer sehr hilfreich... ;)


    hier also nun mein erster aktiver beitrag: :D


    ich habe mich in den vergangenen wochen ausführlichst mit und rund um das thema lcd-tv's beschäftigt, da ich zum einen ein neues tv-gerät wegen der bereits erfolgten anschaffung einer ps3 in erwägung gezogen habe zum anderen war/bin ich auf der suche nach einem externem tft-ersatz für mein notebook (macbook pro - ati x1600/128mb vram).


    das einsatzszenario für den lcd-tv sieht folgendermassen aus (reihenfolge sagt nichts über die prio bei der nutzungsgewohnheit/verteilung aus):


    - playstation 3 -> blu-ray / dvd / games (hdmi)
    - xbox (1) -> mediacenter (vga/componente)
    - dvb-s -> tv (scart ausreichend bei meinem minimalem tv konsum)
    - notebook -> lcd-tv als externer monitor. so gut wie keine games! (dvi auf hdmi)


    die anforderungen an den lcd sehen folgendermassen aus (abstriche muss man dabei wohl in kauf nehmen)


    - 40 oder 42"
    - am besten s-ips oder s-pva panel
    - mind. echte 10bit farbdarstellung
    - kein farbrauschen, clouding, streifen, artefakte
    - guter schwarzwert
    - fullhd 1080/24p (1:1 pixelmapping)
    - 24 / 50 / 60 / 100 / 120hz
    - kein overscan oder zumindest abschaltbar
    - audio optical out
    - 3 x hdmi
    - vga, besser dvi
    - splitscreen, pip, pap
    - bis 1800€


    in erwägung gezogen hatte ich folgende lcd-tv modelle: (liegen bis auf den sharp bei meinem händler im sleben preisspektrum)


    - samsung 40f86bd (ca. 1699€)
    - philips 42pfl7862bd (ca. 1699€)
    - sharp 42xl2e (ca. 2300€)
    - toshiba 42z3030d (ca. 1699€)


    tjoa. so weit so gut. gestern habe ich mich entschieden und mir aus folgenden gründen den philips gekauft:


    - der sharp schied leider aus, weil er nicht im budgetrahmen lag. allerdings war er mein favorit.
    - der samsung wurde in vielen tests und erfahrungsberichten als etwas unausgegoren beschrieben.
    - der toshiba schied aus, wegen mangelnder garantieleistung. es gelten nur 2 jahre gewährleistung.
    - der philips erschien mir als recht solide, gute werte, fairer preis, garantie, halbwegs annehmbare ausstattung.


    das system hängt hier vor mir an der wand und werkelt gerade so vor sich hin. eigentlich bin ich mit ihm auch ganz glücklich, wären da nicht folgende knackpunkte, die mich dazu bringen das gerät womöglich umzutauschen:


    - ps3: im menü und browser (alles was kein film oder spiel ist) flackern/flimmern horizontale linien
    - nebengeräusche: nach einem tag in betrieb ist nun bei mir das relativ bekannte, seitens philips nicht behobenen surren/summen/brummen aufgetreten. firmware upgrade hat nichts verbessert.
    - erdung: sobald die ps3 per hdmi verbunden wird, habe ich beim tv guggn, ein unerträgliches brummen auf den lautsprechern. bei tv-mute ist nichts zu hören. ziehe ich den scart des receivers ab, verschwindet das brummen ebenfalls. kabel von receiver und ps3 habe ich getauscht, allerdings ohne verbesserung der situation. die vorgeschlagene lösung meines händlers: stromkabel der ps3 beim tv glotzen abziehen (ist für mich keine lösung) oder den sat-spiegel erden (hoher aufwand).
    - notebook: meine grafikkarte stellt das bild schön in 1920x1080 bei 24hz dar. allerdings habe ich wie beim ps3 menü, ein permanentes unryhthmisches flimmern/flackern bei horizontalen linien...davon gibt es jede menge in einer os-gui....unerträglich, keine chance vernünftig zu arbeiten.
    das zweite problem beim "pc-betrieb" ist, dass die mausbewegung, tastaturbedienung in allen fällen sehr verzögert/laggy ist. ebenfalls ein kriterium, das ein vernünftiges arbeiten relativ unmöglich macht. ich habe bereits alle bildverbesserungs optionen des lcds aktiviert, allerdings ohne sichtbare besserung.


    jau, nun steh ich da mit meinem philips und bin etwas ratlos.
    da man ja 2 wochen rückgaberecht hat, bin ich nun am überlegen das teil umzutauschen. nur gegen was??
    an zweiter stelle meiner auswahl steht der toshiba. manko ist dabei eben die reine gewährleistung, sprich keine garantie. die frage dabei ist natürlich, bringt er eine akzeptable darstellung des pc bildes, was für mich ein sehr wichtiges kriterium ist. würde er bei den anderen quellen (dvb-s/blu-ray/dvd) ebenfalls so ein tolles bild wie der philips produzieren? mit dem bild des philips bin ich nämlich generell schon zufrieden, was tv, dvd, blu-ray oder ps3 games anbelangt.


    kann mir hier jmd weitere alternativen nennen?


    bin über jeden hinweis dankbar!!!


    gruß&&danke schonmal,
    xout