Beiträge von Prawo

wo kann ich denn sehen, welche rev. der monitor hat? steht das hinten drauf, oder kann ich das per sw "ablesen" ??

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Original von rinaldo
Bitte führt Eure Diskussion ab jetzt per PN fort oder verlegt sie in den in meinem letzten Post angeführten Thread. Ich red' doch hier kein Spanisch! Jeder hat seine Meinung genannt.

Lieber Prawo, wer provokant postet, muss auch mit provokanten Antworten klar kommen. Und das in-den-Schrittgreifen verleg' bitte nach Hause oder wo Du das sonst so machst...

Also: Weitere Posts, die in dieses Topic nicht gehören, lösche ich. Für eine Diskussion zum Input-Lag nutzt den entsprechenden Thread!

Ich habe das mal gefettet, da es einige anscheinend nicht verstanden haben.

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Sorry! *peace*

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Original von Paul Brain
Hat die Grafikkarte also 3 Befehlsfolgen im Puffer, die abgearbeitet werden müssen, werden erst nach dieser Zeit Benutzereingaben sichtbar -> es "laggt". Speichert der Monitor 3 Frames und verzögert die Ausgabe damit um diesen Wert, so werden Benutzereingaben ebenfalls erst nach dieser Zeit sichtbar -> es "laggt" ebenso. Wobei hier, wie zuvor bereits angesprochen, die Framedauer natürlich eine bedeutende Rolle spielt. 3 Frames bei 60Hz des Displays sind lang nicht so schlimm wie 3 Frames der Grafikkarte bei 30fps... Meistens ist es aber so, daß gerade in Hochlastsituationen die Grafikkarte eh schon mit dem Rendern nicht nachkommt, und dann eben besonders viel in ihrem Kommandopuffer hat, während die Framerate nach unten geht - die Latenzzeit explodiert förmlich. Hält man diese durch ein angepasstes Prerender-Limits in Maßen, so kann durch Addition der Bildschirmlatenz dennoch ein gefühlter Mauslag daraus werden.
User, die in Settings spielen, in denen sie 60fps+ haben, werden davon wohl nichts mitbekommen; Leute mit 30"-Schirm, die in der nativen Auflösung spielen werden dagegen viel viel öfter ans Limit ihrer Grafikkarte stoßen. Und bitte jetzt keine Ratschläge á la "dann kauf Dir a gscheite Hardware" oder "dreh halt die Settings runter" - mir gehts einzig darum, zu zeigen, daß die Monitorlatenz fühlbar sein kann, wenn wahrscheinlich auch nicht für sich alleine.

Bezüglich Messungen stimme ich Dir vollinhaltlich zu; ich komme selbst aus dem elektrotechnischen Bereich und genoß in der HTL einige Jahre Meßtechnik... Es gibt da auch so ein nettes Sprichwort: "Wer mißt, mißt Mist"...

kann das mal einer ennjott erklären? bitte!

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Original von ennjott
Wozu die Geräte im Profil gelistet werden können, sollte einem bei einem Forum zum Thema Anzeigegeräte wohl klar sein. Warum das Gelaber von der "Einbildung" Blödsinn ist, ist oft genug erklärt worden, und am Betrag der Verzögerung gibts auch nichts zu zweifeln.

Wer da noch sowas schreibt, ist also entweder des Lesens nicht mächtig oder trollt ganz einfach. Ich tippe auf letzteres.

deinen letzten satz hättest du allen gerne ersparen können. ist absolut sinnfrei.

lies mal das post direkt vor deinem, und folge dem link dort drin, lies die beiträge dort, dann wirst du schnell feststellen, woran sich ein gefühl von schnell oder langsam festmachen läßt...

... also: wenn deine hw schon aus dem letzten loch pfeift, wenns mal etwas actionreicher im spiel wird, dann sinkt die framerate, die die gfx card schafft (evtl. sogar sehr deutlich).

somit stellt sich in dieser situation der monitor-lag des dell, der wohl zusammengezählt aus mehr einzelframs besteht, stärker dar, als der bei deinem hoch gelobten monitor mit nur einem frame.

daher würde ich eher für eine gute hw plädieren, als gegen den monitor mit höherem lag-wert.

sprich: haut die gfx card beispielsweise 1000 frames pro sekunde raus, so sind 3 frames verhaltnismäßig wenig.
kommen aus einer gfx card nur 10 frames pro sekunde, dann sind 3 frames wahnsinnig viel.

also stellen wir fest, dass der input lag doch nur bedingt objektiv ist, denn die gfx-card leistung ist ein deutlicherer faktor für gefühlte geschwindigkeit...

mit meiner systemleistung merke ich nix von irgendeinem lag *sichfettindenschrittgreif* *lach*

hey, tatsächlich hat jemand "angebissen" *breitgrins*

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Original von ennjott
Wenn du es nicht merkst, sei doch froh?

japp bin ich

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Original von ennjott 60 ms sind relevant, daran gibts nicht rumzudiskutieren.

offiziell sind die 60ms nicht, die "messung", wie hier beschrieben... naja lassen wir das.

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Original von ennjottUnd deine Hardware ist mir völlig wurscht.

warum hast du dann unter deinem avatar, die ganze liste von bildwiedergabegeräten? um anzugeben: "oh ich hab 3 monitore und 2 fernseher. *sichselbstindenschrittgreif*"? wenn du dich schon auf die schön gelisteten monitore festgelegt hast, sprich du besitzt sie schon, warum hackst du dann auf einem anderen modell herum? du sagst selber, soll jeder kaufen was er will. ach ja, nur zur erklärung: ich habe meine hw gelistet, weil ich damit ausdrücken wollte, dass imho mehr faktoren neben dem display eine rolle bzgl. geschwindigkeit beim spielen machen, als ein oder zwei bilder des bildschirms. wie schnell ist den deine pingzeit zu deinem i.net provider? wie lange dauert ein ping zum server, auf dem du spielst? wie schnell ist deine gfx karte wirklich? ist das spiel, welches du spielst, wirklich auf gewschindigkeit optimiert programmiert? welche eingabeverzögerung hat deine tastatur? wie schaut's mit der maus aus? kennst du wirklich genau deine persönliche reakationszeit?

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Original von ennjott

Mit dem LG245WP (1 Frame Verzögerung) sind meine Punktezahlen wieder ok und ich bin zufrieden, wo also ist das Problem? Soll sich jeder kaufen, was er will.

wie schon so frech gesagt, einbildung ist auch eine bildung. ich kann dich nur zitieren: schön, dass du mit deinem bildschirm zufrieden bist. ich kann es nur nicht leiden, dass dieser, ich gebe auch gerne das vorhandensein zu, input lag derart hoch aufgehängt wird. vor meiner entsheidung, den dell zu kaufen habe ich den test von ct gelesen, weil die ja keine ahnung haben *fg*, dann bin ich auf diese postings hier getroffen und wollte den fast nicht mehr bestellen. es entsteht der eindruck, mit dem kann man überhaupt nix anfangen. und ich habe alle posts gelesen. trotz dieser panikmache habe ich mich entschieden, den dell doch zu kaufen, insbesondere, weil er aktuell günstiger ist, als seine sechs verfolger in der ct liste.

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Original von ennjott

Das Thema Verzögerung ist nicht neu. Zu Zeiten des Ur-TDSL hat man gemerkt, wie träge ssh-Sessions waren mit 50 ms zusätzlichem RTT im Vergleich zur Internetverbindung in der Uni oder per TV-Kabel. Jetzt willst du mir 10 Jahre später sagen, dass ich das geträumt habe oder wie?

schön, dass du dich an alte zeiten erinnerst. ich habe auch mit modem (isdn) angefangen, klar. aber du vergleichst hier äpfel mit birnen. da brauche ich nicht weiter drauf ein zu gehen...

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Original von ennjott
Man kann sagen "es stört mich nicht", aber es hat keinen Sinn, andere da missionieren zu wollen.

von missionieren kann keine rede sein. ich möchte nur klarstellen, dass dieser ohgottohgott große lag, ohgottohgott nicht so dramatisch ist, wie hier versucht wird, darzustellen. checkt erst einmal alle anderen randbedingungen, wenn ein spiel vermeindlich unspielbar sein soll. ich glaube außerdem auch, dass, wenn man sich erst einmal an einen bildschirm und seine eigenschaften gewöhnt hat (ich lasse extra dahin gestellt, welche das sind), dann "fühlt" sich ein anderer plötzlich irgendwie mistig an... außerdem glaube ich irgendwie nicht, dass jemand auf derart hohen niveau diese actionspiele spielt, dass dieses ohgottogott problem derart ins gewicht fällt. oder seit ihr alles übermenschen mit reaktionsfähigkeiten jenseits des nur denkbaren?

so genug gepöbelt. schließlich soll das hier ja kein privatkrieg werden.

jeder soll die hw nutzen, die er will. ich wollte nur der panikmache etwas entgegenwirken, ich habe selber gemerkt, wie stark mich diese beeinflusst hat. ich war echt kurz davor den bildschirm, trotz 14tägigen fernabsatzmäßigem rücksenderecht, gar nicht erst zu bestellen, um mir mein eigenes urteil zu bilden. und genau das finde ich sehr sehr schade. gut, nur loblieder allein sind auch nicht objektiv, jedoch eine etwas ausgewogenere postinglage fänd ich besser. imho kann man den dell nicht so verteufeln, wie es teilweise gemacht wird. für mich als normali, der auch actionspiele spielt, reichten die technischen daten aus.

so genug gesabbelt...

*peace*

hallo freunde,

jetzt muss ich mich als jemand der "keine ahnung" hat und dazu noch seinen ersten beitrag postet, erst einmal outen, bzw. mit den leuten käbbeln, die hier so vollmundig von problemen mit dem input lag sprechen.

also: ich habe seit ziemlich genau 24h diesen monitor und kann überhaupt nix von diesen problemen bestätigen.

mein pc läuft mit folgender hw:
mainboard: asus p5wdg2 ws pro, prozessor intel core duo e6600 (2.4 gHz) übertaktet auf 3,24 ghz. Ebenso habe ich cl4 ddr2 ram auf 700mhz übertaktet. damit es richtig spass macht, 8gb natürlich per dual channel configuration. 4x2gb.
als gfx card habe ich die asus nvidia 8800gtx mit 768 mb plus die asus ageia physx. das windows vista ultimate 64bit läuft auf einer 250bg sata2 platte. windows leistungsindex 5,8 (von max. 5,9) einzig dem prozessor geschuldet, sämtliche anderen komponenten werden mit 5,9 gelistet.

hier habe ich hellgate london installiert. ergebnis: selbst diese hw lässt das spiel bei 1920 x 1200 ruckeln. ich muss also auf 1440 x 900 reduzieren, damit es flüssig läuft. dann ist aber von einem input lag nichts zu spüren.

andere spiele, bei denen meine hw nicht schlapp macht, z.b. the witcher laufen bei 1920 x 1200 punkten ruckelfrei und lagen auch nicht.

auch simple sachen, wie z.b. zuma, wo man schnell die kugeln durch klicken herumschießt, zeigen keine anzeichen von lag...

all denen, die sagen, ich kann bei dem oder diesem ego-shooter weniger abschüsse verzeichnen, weil mir ein paar milisekunden durch input lag abgehen, sag ich nur: "wenn der bauer nicht schwimmen kann, liegt's an der badehose..." *fg* *provozier*

alles in allem bin ich sehr zufrieden mit dem bildschirm, endlich platz für alle meine offenen fenster unter windows...

ich teste weiter: video also dvd ist gut, hd-bildmaterial habe ich derzeit leider nicht zur verfügung. ich hatte mal einen hd-demofilm als datei, irgendwie ist mir der abhanden gekommen. (für einen entsprechenden link bin ich jederzeit dankbar, auch wenn ich mir mit diesem beitrag nicht gerade freunde mache... *fg* *schelmsei')
ebenso versuche ich natürlich weitere tests durchzuführen um, mittlerweile schon fast krampfhaft, irgend ein problem oder nachteil diese bildschirms zu finden (schließlich habe ich ja "nur" 14 tage ferabsatzgesetziges rückgaberecht.)

(info: bisher hatte ich die gute alte röhre von samsung syncmaster 959nf 19")

so jetzt dürft ihr mich hauen...