Beiträge von Photofreak

Mmh, den Inputlag jetzt wie beschrieben mit einem CRT-Monitor zu messen, ist mir zu aufwändig. Meine ausgemusterte Sony-21"-Röhre wiegt gut 30 kg - dafür wuchte ich die jetzt nicht noch einmal auf den Schreibtisch.
Ich habe neben dem neuen Dell noch einen alten 19"-Acer-TFT als Paletten-Monitor angeschlossen. Wenn ich genau darauf achte, scheint der Acer ein Jiffy spontaner auf die Maus zu reagieren. Aber wirklich nur, wenn ich bewusst darauf achte. (Ich verwende eine kabelgebundene Maus mit 1.000 dpi.)

Wenn ihr mir einen Link nennt, wo ich so eine Stoppuhr herbekomme, mache ich nächste Woche gerne mal den Test im Clone-Modus und poste die Screenshots.

Fazit: Für mich ist der sogenannte "Inputlag" kein Problem 8).

@Tiefflieger: Hört man von dir noch was zum Thema "AdobeRGB-Profil" =)?

Photofreak

Hallo eltrash,
ich kann ehrlich gesagt keine Verzögerungen feststellen. Allerdings muss ich auch sagen, dass ich absolut kein Gamer bin. Wenn ihr mir sagt, wie ich das mal schnell ausprobieren kann (gibt es ein Testprogramm?), mache ich einen kleinen Test.

Photofreak

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Original von Winston Smith

Vielleicht kann tiefflieger dir eins erstellen.

Das wäre natürlich super - sicher nicht nur für mich.

Dieser Gamma-Loader von Adobe, der ist doch eigentlich ganz sinnvoll - oder nicht? Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, lädt der das Monitorprofil beim Windows-Start (ich verwende Windows XP), weil Windows das nicht kann. Ansonsten würde das ICC-Profil erst geladen, wenn ich eine entsprechende Anwendung starte, also in meinem Fall Photoshop. Das hieße dann doch: Solange ich in Adobe Gamma das Profil für meinen Dell nicht verbiege, wäre es doch ganz nützlich, wenn der Gammaloader beim Windows-Start das Profil lädt. Oder bin ich jetzt völlig auf dem Holzweg?

Photofreak

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Original von Tiefflieger
Wenn du meine UGRA Settings verwendest, solltest du die Verwendung von Adobe Gamma tunlichst verzichten. Denn das dürfte einiges verfälschen. Immerhin greift es in das vom Messgerät ermittelten Werte ein und verbiegt da sicher zusätzlich etwas. Adobe Gamma lädt sich bei Gerätestart meist unbemerkt im Hintergrund mit. Probier es bitte mal ohne.

Blöde Frage: Wie schalte ich denn AdobeGamme komplett aus? (Möglichst, ohne Windows neu starten zu müssen - ich möchte ja einen Vorher-/Nachher-Vergleich haben.)
Ich hatte es nämlich auch vorher schon genutzt, und irgendein Profil lädt das Ding ja immer beim Windows-Start

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Original von TieffliegerDer Weißpunkt für UGRA liegt tatsächlich bei 5.800K. Und die wurden mit dem Messequipment auch fürs Profil erstellt. -Siehe UGRA Report.

Stimmt. Habe es gerade noch einmal nachgelesen. Aber mit den Settings bekomme ich keine neutralen Farben hin - das Bild ist einfach gelbstichig. Und es bleibt das Problem, dass die Settings für Gamma 1,8 gerechnet sind.

Wie schon gesagt: Scott Kelby empfiehlt den Monitor immer auf Gamma 2,2 einzustellen und ähnlich liest es sich auch bei Wikipedia:

Zitat

Der Gamma-Wert eines durchschnittlichen, mit Windows betriebenen Monitors liegt im Mittel bei 2,2. Diese Einstellung empfiehlt sich, da fotografische Labore ebenfalls mit einem Gamma von 2,2 arbeiten, und so ein für gut befundenes Bild am Monitor auch dementsprechend belichtet wird.

Und weiter:

Zitat

Derselbe Monitor an einem Mac wird standardmässig mit einem Gamma von 1,8 betrieben. Die Gründe entstammt noch aus der Zeit vor dem Color Management des ICC. Ein Gamma von 1,8 war für einen Workflow ohne Farbmanagement gedacht, damit die Monitordarstellung besser an die Tonwertreproduktion von Schwarzweißdruckern angelehnt war.

Tiefflieger, vielleicht misst du ja mal noch die Einstellungen und das Profil für Windows aus, so dass der Dell 2408 den AdobeRGB-Farbraum möglichst optimal darstellt. Das wäre klasse.

Photofreak

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Original von FireFish
Ein ähnliches Problem gab es beim Eizo S2231W ("rainbow white") bei einigen Leuten im März/April diesen Jahres, hast du wahrscheinlich nicht gelesen
Eizo S2231WH-GY (Prad.de User)

Danke für den Link! Ich bin ja noch so neu hier, dass mir das entgangen ist. Aber jetzt habe ich es gelesen.

Zitat

Original von Andi
Letztendlich ist aber entscheidend ob Du mit diesem Umstand leben kannst.

Das werde ich dann wohl müssen :(.

Photofreak

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Original von Tiefflieger
Halt uns alle auf dem Laufenden Photofreak.

Gerne. Meinen ersten (druchwachsenen) Eindruck gibt's hier nachzulesen =).

Photofreak

Jetzt habe ich ihn also seit gestern auf dem Schreibtisch stehen, meinen Dell 2408 WFP. Ausstattungsmäßig ist das Teil der Hammer - da fehlt wirklich nichts. Im Gegenteil, auf den integrierten Kartenleser hätte ich verzichten können, den gib's bereits im Compi =).

Ich habe den Monitor nach sehr freundlicher und ausführlicher Beratung durch Herrn Barat im TFTShop gekauft. Kohle Dienstag Abend überwiesen, Donnerstag kam das Paket - Respekt!

Toll auch, dass der TFTShop Settings und IC-Profil zum Einstellen auf UGRA zur Verfügung stellt. Es hat den Anschein, als ließe sich damit eine sehr farbneutrale Darstellung erzielen (ein Colorimeter habe ich noch nicht). Allerdings beziehen sich die Settings auf sehr warme 5200 K. Ich habe daher mit AdobeGamma die Temperatur auf für mich angenehmere 5800 K eingestellt. Grau wirkt so eindeutig neutraler - zumal ich meinen Arbeitsplatz mit 5800 K beleuchte.
Außerdem finde ich die UGRA-Vorgabe von Gamma 1,8 für Bildbearbeitung und Fotodruck nicht passend. Selbst Photoshop-Guru Scott Kelby schlägt Mac-Besitzern ersteinmal vor, Gamma auf 2,2 (Windows-Standard) einzustellen.

Super auch, wie der Dell reines Schwarz darstellt. Schwärzer geht's nimmer. Und was für mich ganz wichtig ist: Der Dell kann mit meinen Settings feinste Tonwerte im Weißen super auflösen. Das heißt, RGB 251 lässt sich von RGB 255 (reines Weiß unterscheiden). Die Tiefenauflösung ist nicht ganz so gut, aber immer noch klasse!

Farbverläufe löst der Monitor ebenfalls super-fein auf. Ich kann keine Streifenbildung erkennen. Und das Bild ist wirklich knackscharf! (Alle diese Sachen habe ich mir mit dem Programm EizoTest angesehn).

Ganz happy ich mit dem Monitor dennoch nicht: Die Farben erscheinen sehr leuchtend, besonders Rot- und Orange-Töne "knallen" richtig auf die Netzhaut. Das wirkt auf mich "übersättigt". Kennt jemand einen Trick, wie man die Farben etwas zurücknehmen kann? Oder ist das ein Feature und nicht ein Bug, so dass ich mich daran gewöhnen sollte?

Richtig knatschig bin ich dann aber darüber, dass der Monitor keine einheitlich weiße Fläche darstellt. Im linken Fünftel wirkt das Weiß, als habe jemand einen Schuss Magenta reingekippt. Zunächst hatte ich gedacht, dass sich irgendetwas Farbiges in meinem Zimmer schwach im Monitor spiegelt. Aber das kann ich mittlerweile ausschließen. Der Farbstich ist nicht stark, gerade so eben sichtbar - aber mich stört er. Ich frage jetzt mal die Experten hier: Kann das ein Fehler sein und sollte ich das Gerät reklamieren? Oder bin ich zu pingeling und sollte in der Preisklasse nicht mehr erwarten?
Der leichte Farbstich ist übrigens auch sichtbar, wenn man von der Seite auf den Monitor schaut. Er tritt nur bei Weiß auf, in grauen oder gar farbigen Flächen kann ich da nichts sehen.

Mein vorläufiges Fazit: Super verarbeites Gerät, mit dem Potenzial zu einem erstklassigen Bild. Um das voll auszuschöpfen, benötigt man aber wohl einen Spyder oder so etwas. Und der Magentastich im Weißen nervt.

Photofreak

Hi Winston,
nachdem ich heute lange mit Herrn Barat vom TFTshop telefoniert habe, habe ich den Dell 2408 bestellt. Mir hat schon sehr imponiert, dass Herr Barat mir diesen Monitor wärmstens ans Herz gelegt hat, obwohl er mir einen teureren hätte verkaufen können.
Noch mehr Leistung (Bildqualität) hätte ich wohl erst in der 1000€-Klasse bekommen, und soviel will ich denn doch nicht ausgeben.

Sobald der Monitor da ist, kann ich gerne auch über meine Erfahrungen damit berichten.

LG
Photofreak

Zitat

Original von Winston Smith
Hallo Photofreak!

Du solltes dich mal mit 22" Monitoren beschäftigen.

Hallo Winston,

Die Idee ist auf den ersten Blick gar nicht so schlecht - darauf bin ich noch gar nicht gekommen. Auf den zweiten Blick ist mir ein 22"-er mit 1920er-Auflösung dann aber doch zu klein.

LG
Photofreak

Nachdem meine 21-Zoll-Sony-Röhre nun endgültig ausgelutscht ist, muss Ersatz in Form eines Flachbildschirms her. Aber selbst die ausführlichen Tests hier auf Prad machen mir die Kaufentscheidung nicht gerade leicht.
Am besten wäre natürlich, wenn ich jetzt in einen großes Fachgeschäft gehen würde und mich dort eingehend beraten ließe. Leider wohne ich etwas auf dem Land und habe nicht so viel Zeit. Aber vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.

Mein Haupteinsatzgebiet für den Bildschirm ist Bildbearbeitung und der übliche Office-Kram. Ein wenig Layouts mache ich auch – deshalb wäre ein 24-Zöller, auf dem ich eine Doppelseite darstellen kann, nicht schlecht. Ich könnte aber auch mit einem 4:3-Format leben, weil ich einen zweiten „Paletten“-Monitor habe.

Wichtig ist mir vor allem eine sehr gute Bildqualität, also hohe Farbtreue und Darstellung von Farbabstufungen ohne Farbabrissen. Und weil ich meine Fotos in AdobeRGB aufnehme und bearbeite, sollte der Monitor also schon einen größeren Farbraum als sRGB umfassen.

Ziemlich egal ist mir, ob der Monitor mit einer Batterie von Anschlussmöglichkeiten auskommt. Und auch die für Spieler wichtigen Features interessieren mich nicht.

Bei allem sollte der Bildschirm nicht allzu viel kosten. Wenn es einen für mich geeigneten Monitor so für 700 Euro geben würde, wäre echt klasse.

Natürlich stolpere ich da immer wieder über den Dell 2408, der ja auch hier heftig diskutiert wird. Für den Preis scheint das Ding ja wirklich eine ordentliche Bildqualität zu liefern. Allerdings erst, wenn man den Monitor richtig eingestellt hat, wie hier beschrieben ist.

Hier gibt es einen Shop, der gleich die passenden ICC-Profile mitliefert:

leider mit einem Gamma von 1,8 – also sind die Profile wohl nur für den Mac geeignet, oder? (Ich habe Windows.)

Ebenfalls noch im Rahmen meines Budgets wäre der Eizo S2000. Wie gesagt, mit einem 4:3-Monitor käme ich gut klar.

Also ihr Bildbearbeiter, sagt mir, was ihr machen würdet. Und gebt mit vielleicht noch einen Tipp, was ich „mehr“ erwarten kann, wenn ich tiefer in die Tasche greife.

Ach ja, gibt es vielleicht einen Shop mit günstigen Preisen, der auch eine gute telefonische Beratung bietet?

Photofreak