Probleme mit TFT-Reaktionszeit?

Nummerzehn,
das sind die so genannten Schlieren .... habe das auch ein klein wenig bei meinen Rennspielen..welche Reaktionszeit hat denn dein Monitor ?
Meiner hat 5 ms....

Hätte auch mal gerne von den Profis hier gewusst wie man das etwas verringern
kann ?

mfg
Hans

re: Hanss

Zitat

das sind die so genannten Schlieren ....

Nein, das sind die so genannten Bewegungsunschärfen. Schlieren sind was anderes.

re: Nummerzehn

Die Bewegungsunschärfen treten bei jedem TFT auf (und bei jedem Spiel) - unabhängig von der Pixelreaktionszeit.

Speziell bei Fußballspielen kommen die Unschärfen nur besonders deutlich zu tragen - das war schon immer so.

Die Bewegungsunschärfen sind auf das Darstellungsprinzip der TFT-Displays zurückzuführen.

Im Gegensatz zur Impulsdarstellung der Röhrenmonitore wird bei TFT-LCDs die elektrische Ansteuerspannung der Pixel so lange gehalten, bis sie erneut angesteuert werden (sog. Erhaltungsdarstellung oder Hold-Type-Darstellungsprinzip).

Im Klartext: Die Pixel bleiben bei TFT-Monitoren während eines Frames permanent aktiv. Der Bildinhalt bleibt also für die gesamte Framedauer (rund 16 ms) erhalten - Für das menschliche Auge ist diese 'Belichtungszeit' zu lang und es kommt eben zu diesen Unschärfen.

Die Reaktionszeit der Pixel spielt hier - wenn überhaupt - nur eine marginale Rolle. Der Unschärfe-Effekt ließe sich höchstens durch die Erhöhung der Bildwechselfrequenz etwas eindämmen, da sich hierbei ja die Framedauer und somit die 'Belichtungszeit' fürs Auge reduzieren würde.

Nun arbeiten aber fast alle gängigen TFTs mit einer festen internen Panelupdatefrequenz von 60 Hz, sprich: Die Bildwiederholfrequenz läßt sich nicht erhöhen.

Gruß

Wurstdieb,
danke für deine schnelle Aufklärung,ich hatte mir auch schon große Sorgen gemacht um meinen Scaleo View D22W-1 .... der aber wie ich finde alles im allem gute Gesamtwerte hat und ich außer dieser minimale Bewegungsunschärfen eigentlich zufrieden bin.

Ich habe in vielen Foren gelesen das man wenn man Vert.Sync aktiviert...den
Prerender Limit auf 1 setzen.....und den Trippel Buffer auch aktivieren soll ???

Stimmt das ? ....

Eigenschaften
Bildschirmdiagonale in Zoll (cm) : 22.0
Sichtbare Bildschirmdiagonale : 22.0 Zoll
Display
max. Auflösung (Pixel) : 1680x1050
Maskenart, -abstand : 0.282mm
Kontrast : 1000:1
Helligkeit LCD : 300cd/m²
Reaktionszeit : 5ms
Horizontalfrequenz : 83kHz
Vertikalfrequenz : 76Hz
Blickwinkel horizontal : 170°
Blickwinkel vertikal : 160°
Eingänge
Eingang - VGA (15pin D-Sub) : Ja
Eingang - DVI : Ja
Eingang - HDMI : Nein
HD Ready (HDCP) : Ja
Eingang - S-Video : Nein
Eingang - USB : Nein
Besonderheiten
Pivot (hochkant drehbar) : Nein
VESA Wall Mounting : Ja
Leistung Standby : 2 Watt
Leistung max. : 55 Watt
Normen / Ergonomie : TÜV/GS / CE-Zeichen / ISO 13406-2 / Energy Star
Pixelfehlerklasse : 2
Sonstiges
Herstellergarantie : 3 Jahre
Gehäusefarbe : Schwarz / Silber
Lautsprecher : Stereo
Abmessungen und Gewicht
Breite : 42.4 cm
Höhe : 51.0 cm
Tiefe : 20.2 cm
Gewicht in Kg : 4.94 kg

re: Hanns

Zitat

Ich habe in vielen Foren gelesen das man wenn man Vert.Sync aktiviert...den Prerender Limit auf 1 setzen.....und den Trippel Buffer auch aktivieren soll ???

Um einen spürbaren Inputlag zu vermeiden, sollte bei aktivierter Vertikalsynchronisation der Prerender Limit möglichst niedrig eingestellt werden - so jedenfalls die Gamer-Faustregel.

Es hilft bei manchen Spielen - bei anderen nicht.

Selbst (aus)probieren geht hier über studieren.

Gruß

Zitat

Original von Nummerzehn
- Wenn die Reaktionszeit wenig oder keinen Einfluss hat, ist es wohl auch recht aussichtslos, allein wegen dieses Problems auf einen 2ms-Monitor umzusteigen?

Ne das würde ich nicht gerade machen, sicherlich gibt es Monitore bei denen der Effekt vielleicht ein klein wenig unauffälliger rüber kommt.

Diese 2ms Kundenhascherei der Werbemaschinerie ist eher in Kategorie Fabeln und Märchen der Hersteller zu verbannen, solche Zeiten sind zwar messbar aber rechtfertigen keinen Umstieg von einem 5ms Monitor. Da rate ich dir zum Selbstschutz von ab, um da keine falschen Hoffnungen zu erwecken.

re: Nummerzehn

Zitat

...das ist ja ärgerlich. Tja, das is wohl der Preis des Fortschritts

Das Darstellungsprinzip der TFT-Monitore hat nicht nur Nachteile.

So ist der Erhaltungsdarstellung z. B. zu verdanken, daß bei TFTs der darstellbare Kontrast ganz wesentlich gesteigert werden konnte - selbst die besten CRTs kommen da nicht ran.

Zitat

Wenn die Reaktionszeit wenig oder keinen Einfluss hat, ist es wohl auch recht aussichtslos, allein wegen dieses Problems auf einen 2ms-Monitor umzusteigen?

Ja, das ist recht aussichtlos.

Es gibt mittlerweile Technologien, die bei TFT-Monitoren die Impulsdarstellung einer Röhre simulieren um den Unschärfen den Garaus zu machen.

Bei BenQs Black-Frame-Insertion Technologie (BFI) werden beispielsweise absichtlich schwarze Zwischenbilder eingefügt (Black Frames). Gegen die Unschärfen soll das ganz gut helfen - leider kommt es dabei aber halt auch zu einem nervigen Bildflackern, wie man es eben auch von der Impulsdarstellung alter Röhren kennt.

Zitat

Mein 223bw benutzt nicht diese Overdrive-Technik. Würde ein Overdrive-fähiger Monitor die Sache verbessern?

Overdrive beschleunigt lediglich die Pixelreaktionszeit. Ohne zusätzliche technische Tricks (wie z. B. besagtes BFI) bringt das - zumindest was die Bewegungsunschärfen angeht - nicht viel.

Außerdem gibts auch bei Overdrive kein Licht ohne Schatten. Diese Technik kann Nachteile wie Ghostings mit sich bringen. Auch ein vorhandener Inputlag (Mouselag) wird durch Overdrive u. U. verstärkt, da Overdriveschaltungen stets mit einer vorübergehenden Zwischenspeicherung von Einzelbildern arbeiten, was eine Darstellungslatenz von teilw. mehreren Frames verursacht.

Zitat

Warum tritt das Problem denn ausgerechnet bei Fußballspielen auf? Müssten nicht z.b. Shooter viel anfälliger sein?

Wie stark die Bewegungsunschärfen wahrzunehmen sind, hängt halt immer vom dargestellten Bildschirminhalt ab.

Fußballsimulationen sind gewissermaßen 'unvorteilhaft'. Die grüne Rasenfläche beispielsweise - ein Pixelteppich bestehend aus Einzelpixeln, die in ihren Grüntönen farbskalamäßig sehr nah beieinander liegen - sieht im bewegten Bild (selbst bei langsameren Bewegungen) halt schnell verwaschen und unscharf aus.

Bei Shootern sind die Unschärfen auch zu erkennen - aber bei weitem nicht so stark. Erfahrungsgemäß gewöhnt man sich hier auch recht schnell daran und es fällt den meisten Usern irgendwann gar nicht mehr auf.

Gruß

Zitat

Original von Nummerzehn

Wo stelle ich denn diesen Pretender Limit ein? Vsync habe ich im Control Panel meiner GeForce 7600GT ja gefunden, aber den PT?

Entweder mit dem Tool Riva Tuner oder nHancer...beide findest Du bei Google.