Kolorimeter für sRGB-Gerät?

Hallo,

da ich mir demnächst ein 24" LCD kaufen werde, bin ich am überlegen, ob ich sich die Anschaffung eines Kolorimeters lohnt. Als Hobby-Fotograf muss der LCD nicht 100% farbecht sein, aber so manch teurer Monitor der hier getestet wurde, zeigt starke Abweichungen vom Optimum.
Ich schwanke momentan zwischen dem NEC WMGX³ (aufgrund des Preises, allerdings weiß ich nicht, ob ich mit dem Standfuss leben kann) und dem NEC 2490WUXI2.
Würde ein Kolorimeter eine sichtbar farbechtere Darstellung bedeuten? Würde ein günstiges Kolorimeter (z.B. Spyder 3Pro, oder sogar Spyder2Express) für meine Zwecke reichen?
Wie kalibriert man eigentlich seinen Monitor?
Ich wähle nach dem subjektiven Bildeindruck irgendwelche Parameter (Helligkeit, Kontrast, Rotkanal, Grünkanal, Blaukanal) am Monitor aus und kalibriere mit dem Kolorimeter. Anschließend wähle ich nach gut Glück andere Parameter am Monitor und wiederhole den Vorgang iterativ, bis ich die geringsten Abweichungen erhalte. Ist das so ungefähr korrekt?
Manchmal liest man von Leuten (hauptsächlich bei Amazon), bei denen die Darstellung nach dem Kalibrieren weniger Farbecht als vorher ist. Machen die etwas falsch, liegt es an der Hardware, oder haben die Kolorimeter so starke Produktionsschwankungen? Das doofe ist ja, dass man keine Referenz nach der Kalibrierung hat...

Und wie ist das, wenn die LUT der Grafikkarte erst mal beschrieben ist. Ist das ähnlich wie beim Flashen, so dass die Zuordnungen auch unter z.B. einem zweiten Betriebssystem auf Anhieb erhalten bleiben. Oder wird die LUT erst beim Laden des Treibers angepasst, so dass unter jedem Betriebssystem separat kalibriert werden muss?
Ich hatte mal gelesen, dass Windows Vista einen dummen Bug besitzt (neben vielen anderen), so dass die LUT ständig überschrieben wird und ein Tool notwendig ist, dass ständig alle paar Sekunden die LUT neu beschreibt. Ist das immer noch so?

Fragen über Fragen...

Viele Grüße
Tobias

Zitat von Sailor Moon

Nein. Du entscheidest dich zuerst für die passenden Vorgaben (Helligkeit, Weißpunkt, Gradation). In einem ersten Schritt wird versucht, diesen Vorgaben mit Bordmitteln so nah wie möglich zu kommen. Den Rest übernimmt die Software durch Messungen und entsprechende Veränderungen der Grafikkarten-LUT.

Hi Denis,

ok, jetzt wird mir einiges klar. D.h. je besser der Monitor ohne Kalibrierung den sRGB-Farbraum abbildet, desto weniger muss die Grafikkarten-LUT bearbeitet werden. Das wiederum bedeutet weniger Banding, da durchaus einzelne Farbwerte mehrfach auf einen anderen Wert gemapped werden können, bzw. nicht für alle Zielwerte eine Zuordnung entsteht.
Danke für die Erklärungen!

Viele Grüße
Tobias

Zitat von Winston Smith

Geh mal auf die Quato Side und lade dir dort das Fogra Softproof Handbuch herunter. Farbmanagement, Kalibrierung und was sonst noch dazugehört sind dort ganz gut beschrieben.

Spyder 3 kommt mit Wide Gamut Monitore zurecht. Aber es gibt bessere Lösungen.

Empfehlenswert sind wohl x-Rite EyeOne Display2 und DTP94/iColor Display.

Wenn Du dich für den NEC 2490 entscheiden solltest würde ich die Anschaffung eines Colorimeters aufschieben. Eventuell gibt es bei dem Monitor in absehbarer Zeit eine Lösung für die Hardwarekalibrierung.

Grüße
winston Smith

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Hallo Winston,

danke für den Tip mit dem Handbuch!
Die beiden von Dir genannten Kolorimeter kosten jeweils mehr als 200€ - eigentlich deutlich mehr als ich gerne ausgeben möchte. Die Idee ist ggf. ein altes Spyder2 Express für 70€ zu nehmen und dann nach dem Ableben des Monitors einfach ein neues Kolorimeter zu kaufen. Ich habe ein bischen Angst, dass ein teures Kolorimeter in ein paar Jahren, wenn ich mal wieder auf der Suche nach einem Monitor bin, auch nicht mehr aktuell oder inkompatibel ist. Meinst Du, dass so ein Spyder2 Express in Verbindung mit einem WMGX³ Sinn machen würde? Wie gesagt, ich möchte "nur einigermaßen" farbecht arbeiten.
Der Hinweis zu dem WUXI2 interessant - danke! Jetzt wo ich weiß, dass eine Kalibrierung über die Grafikkarten-LUT alleine nicht optimal ist, wäre es ja schade die HW-Kalibrierung des Monitors nicht zu nutzen.

Hmm... jedenfalls muss ich mich jetzt entscheiden, ob es ein NEC WMGX³ + Kolorimeter (welches auch immer), oder ein WUXI² ohne Kolorimeter wird.
Der WMGX³ ist gerade so extrem günstig, aber der Standfuss... :wacko:

Viele Grüße
Tobias

Zitat von Sailor Moon

Zur Sicherheit: Es geht hierbei nicht um den Farbraum, sondern wirklich nur um genannte Vorgaben. Über die Eingriffe in die LUT wird deren Einhaltung sichergestellt (Weißpunkt und eine darauf bezogen neutrale Grauachse, gewünschte Gradation, Helligkeit). Der native Gerätefarbraum bleibt, wie gesagt, unangetastet (außer bei einigen wenigen Bildschirmen, die eine Farbraumemulation anbieten) und spiegelt sich im nach der Profilierung erstellten Monitorprofil wieder.

Gruß

Denis

Ich hatte mich etwas falsch ausgedrückt, aber danke für die Richtigstellung. So wie du es beschrieben hast, habe ich es auch verstanden.

Viele Grüße
Tobias

Hallo noch mal,

ein paar Dinge interessieren mich noch, vielleicht kann mich jemand aufschlauen.

Vorab: Ich habe mir nun aufgrund des günstigen Preises den NEC WMGX³ bestellt. Das gute Stück wird vermutlich heute oder morgen bei mir eintreffen.

1. Wer kann mir sagen, ob dieses in der C't beschriebene Vista-Problem, bzgl. des Überschreibens der Grafikkarten-LUT nach dem neusten Service-Pack immer noch besteht? Angeblich wird bei diversen Dingen (z.B. Starten einer DirectX-Anwendung, usw.) die LUT überschrieben. Bei einem Kolorimeter liegt üblicherweise eine Software dabei, die zyklisch (alle paar Sekunden) die LUT aktualisiert um den Vista-Bug zu umgehen.
Sofern dieses Problem noch besteht, wie macht es sich bemerkbar? Kann es sein, dass für einige Sekunden der unkalibrierte Zustand aktiv ist?

2. Wie ich gelernt habe, gibt es zwei Arten von ICC-Farbprofilen: Matrix und LUT basierte Profile. Das Spyder2Express kann nur Matrix-ICC und - so habe ich es verstanden - wird die LUT der Grafikkarte nicht verändert. Mit dem Spyder3Pro kann auch die LUT beschrieben werden. Worin liegt der Vorteil von LUT-Profilen? Meine Vermutung: Bei Matrix-Profilen wird zwischen einer Handvoll Stützpunkten interpoliert, bei einem LUT-Profil liegt eine vollständige Zuordnungstabelle vor. Ist das so richtig?

3. Kann ein Gerät eigentlich für unterschiedliche Helligkeiten kalibriert werden? Oder anders: Wird die Helligkeit bei der Kalibrierung ebenfalls kalibriert, oder ist dieser Parameter losgelöst von der "Farbkalibrierung"? Angenommen nach einer Kalibrierung ist mir das Bild zu hell/dunkel, kann ich dann mit einer veränderten Helligkeit erneut kalibrieren?

4. Muss ich mich mit dem Thema Farbräume weiter auseinandersetzen, wenn ich nur ein ICC-Monitorprofil erzeugt habe? Bei Wide-Gamut Displays braucht man ja für jeden Farbraum (sRGB, Adobe-RGB, ...) ein Profil (stimmt das überhaupt?), sofern man diese auch nutzen möchte. Die Applikation (sofern Farbmanagement unterstützt wird), entscheidet dann anhand von Meta-Informationen in z.B. JPEG-Dateien, welches Profil genommen werden muss.
Bei meinem Anwendungsfall (nur sRGB bestmöglich wiedergeben), muss ich mich nicht darum kümmern, richtig? Das einzige ICC-Profil sollte dann immer verwendet werden.

5. Ich gehe davon aus, dass ich den Monitor unter jedem Betriebssystem (aktuell Vista und Linux) separat kalibrieren muss, richtig?

Viele Grüße
Tobias

Hi Denis,

erst mal wieder vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen!
Zu deinen Antworten habe ich spontan keine Nachfragen - super erklärt. Ich denke, dass ich jetzt alles weiß, was nötig ist.
Das eine ICC-Profile-Datei Betriebssystem unabhängig ist, ist mir auch gerade klar geworden - insofern eine "dumme Frage von mir".
Jetzt muss ich nur noch herausfinden. ab welchem Helligkeitswert der NEC WMGX³ nur noch den Weißpegel reduziert... aber das ist eine andere Sache

Viele Grüße
Tobias

Ich habe da ein peinliches Problem
Der WMGX³ steht nur vor mir und ich bin sehr zufrieden... guter Kauf. Nun wollte ich mal das ICC-Profil von TFTCentral ausprobieren, aber ich bin zu doof es zu aktivieren, obwohl sogar eine Anleitung vorhanden ist:

Zitat

Also bis auf den letzten Punkt gibt es keine Probleme. Aber was zum Teufel soll ich im "Erweitert"-Tab machen. Bedeutet "select the saved ICC profil", dass ich es unter Geräteprofil auswähle? Oder wo genau? Und überhaupt: Ein "OK"-Button habe ich gar nicht, dafür aber ein "Schließen"-Button. Sieht mir nach einem typischen Vista-Dialog aus: Unübersichtlich, unlogisch und unintuitiv...
Wer kann mich aus meiner peinlichen Lage befreien

Viele Grüße
Tobias

Zitat

Hmm... genau so habe ich's jetzt gemacht. Allerdings bemerke ich keinen Effekt, wenn ich das ICC als Standart festlege... Eigentlich sollte sich doch die Farben leicht verändern

Oh man... das wird ja immer Benutzerfreundlicher

Jedenfalls habe ich jetzt folgendes festgestellt: Ich habe mal den "Monitor-Treiber" für den WMGX³ installiert. Eigentlich braucht man den nicht, da in der .inf-Datei sowieso nur die kompatiblen Auflösungen und Wiederholraten abgelegt sind. Aber gut, ich hab's getan. Dann habe ich mir ein paar Fotos (mit ThumbsPro) angesehen und festgestellt, dass die Farben völlig daneben lagen. Nach einer halben Stunde Fehlersuche habe ich bemerkt, dass eine .icm Datei mitinstalliert wurde und diese nun als neues Standard-Farbprofil im Farbmanagement-Dialog eingetragen war.
Sehr komisch... Jedenfalls habe ich das Profil manuell entfernt und die Farben waren wieder neutral. Komisch: Da müsste doch jeder Laie Falschfarben bekommen. Wer bemerkt schon, dass ein Profil beim Installieren des Treibers aktiviert wird, welches dafür sorgt, dass hauptsächlich die Dunklen Farbtöne völlig überbetont werden.
Nun ja...
Ansonsten danke für den Tip mit dem LUT-Loader... ich fange mal mit dem Googeln an

Viele Grüße
Tobias