22er Zweitmonitor

  • Moin zusammen,
    hab mich hier angemeldet, um von Profis beraten zu werden.
    Folgendes, habe hier ne alte 21er Eizo FlexScan-Röhre, die mir seit Jahren gute Dienste erweist.
    Als Zweitmonitor ne 19er SonyTrintron-Röhre, die aber so langsam den Geist aufgibt.
    Nun dachte ich mir, da TFT´s so langsam ansehnlich werden mir als Zweitmonitor nen schönen 22er zuzulegen.
    Preisklasse bis 200,- €. Ich weiß, dass man da nicht viel erwarten kann, aber mal sehen.
    Hauptsächlich mache ich Bildbearbeitung, Web und Animationen. Für farbgenaue Geschichten werde ich nach wie vor den Eizo nutzen. Den Zweitmonitor brauche ich hauptsächlich für die zahlreichen Paletten und Timelines und um Webseits auch mal so anzusehen, wie es TFT-User es sehen. Wichtig sind für mich gleichmäßige Ausleuchtung, leise und scharfe Darstellung. Da ich auch Animationen testen werde, wäre auch ein etwas schnellerer Refresh wichtig.
    Ich weiß, dass ich die eierlegende Wollmilchsau für kleines Geld suche, bin mir aber bewußt, dass es die nicht gibt.


    Habe schon die Testberichte durchgeackert und Rezensionen bei Amazon gelesen.
    In die engere Auswahl kamen der
    LG L227WTP-PF,
    Benq G2200W (der X 2200W schnitt hier im Test relativ gut ab. Der G2200W wird in der Produktbeschreibung als Bildbearbeiter empfohlen)
    alternativ dazu auch den Benq E2200HD, der allerdings eher als "Fernseher" beschrieben wird.
    Oder den NEC 22WMGX, da ich NEC als guten Hersteller kenne. Leider gibts hierzu keine Kundenrezession.


    Was würdet Ihr mir da raten?


    Gruß
    Gedönsrat
    ... Brillenträger.

  • Hallo Gedönsrat,


    kleiner Rat. Überleg Dir das mit den TN-Panels und den Wide Gamut Monitoren mind. drei (!) mal. Meinen LG L227WTP-PF hatte ich nur ganze 4h auf meinen Tisch stehen bevor ich ihn wieder Retour schickte. Warte mal noch ein, zwei Monate und lege nochmal 50-100 Euro drauf. Der neue Samsung SyncMaster F2380 könnte was für Dich sein. Hoffentlich gibts bald erste Test... :whistling:

  • Ahhh ja,
    den hab ich mir gerade angesehen.
    Hat nen Kontrast von 150000:1 ???
    Falls bei den von mir genannten nix annähernd Vernünftiges dabei ist, muss ich natürlich etwas drauflegen.
    Ich bin da nicht pingelich, der TFT muss nicht genauestens kalibrierbar sein, dafür hab ich die Röhre.


    Hab mir für den Fall den EIZO S2202WH-BK ausgeguckt, dann ist aber auch die Schmerzgrenze erreicht.
    Is zwar auch ein TN Panel, aber von Eizo. Oder ist hier der Name für den Preis verantwortlich?


    Gruß
    Gedönsrat

  • Grade wenn du nicht kalibrieren kannst oder willst, wirst du mit der nativen Darstellung des LG im besten Falle Augenkrebs bekommen. :evil: Ein Wide-Gamut-Display läst sich in einer RGB- Umgebung (ohne Profile, Kalibrierung etc.) nur schwer ansehnlich betreiben. Jedoch ist das alles nur "Pillepalle" wenn Dir knallige Bonbon-Farben und verfälschte Farben in Abhängigkeit zum Blickwinkel (TN-Panel) nichts ausmachen. ;)


    Zum Eizo kann ich nichts sagen, nur soviel das ein TN immer ein TN bleibt. Und wenn man für den Preis schon ein "günstiges" IPS- oder PVA- Panel von Dell, Samsung, HP, etc. bekommt, warum dann den Eizo?

  • Ich dachte, dass Farbverschiebungen bei Eizo nicht passieren, jedenfalls nicht, wenn man sich mal reckt oder so.
    Ist das mit der Verschiebung wirklich so schlimm? Hatte bisher erst ein mal das Vergnügen länger an nem TFT zu arbeiten.


    Hab jetzt mal schnell die Board-Datenbank durchsucht und bin auf LG Flatron W2220P gestoßen.
    Kalibrieren, falls man das so nennen kann, tu ich eigentlich immer. Aber das ist zwar eher nach Augenmaß, stimmt aber verblüffend mit der Ausgabe von Druckereien überein. Jedenfalls auf der Röhre. Und Webseits sehen sowieso bei jedem anders aus.
    Was mich abschreckt ist das Blickwinkelfarbspektakel und Helligkeitsunterschiede.


    Gruß
    Gedönsrat

  • Hol dir einfach ein TN. Aber bei einen Shop wo es im Reklamationsfall keine Probleme gibt. Amazon wäre da ein Kandidat. Ich musst ihn auch erst auf dem Tisch stehen haben um zu wissen, dass es mit Sicherheit kein TN-Panel wird. Mediamarkt und Co. eigenen sich zum Testen nicht wirklich. Falsche "Test"bilder, betrieben über VGA, zu grelles Licht, etc...


    Hast dir schonmal den Artikel über Wide-Gamut/erweitertem Farbraum hier auf Prad durchgelesen?


    edit:

    Einmal editiert, zuletzt von Detoks ()

  • Hallo Herr Gedönsrat!


    Tu dir selbst ein Gefallen und gehe nach folgenden Kriterien für deine Anwendungen:


    1.) keinen Monitor mit erweiterten Farbraum (Wide Gamut)
    2.) kein TN-Panel


    Zur Zeit würde ich dir den Dell 2209WA empfehlen. Der Monitor dürfte passen und ist auch relativ günstig.


    Über den LG W2220P kann man noch nicht viel sagen. Ich weiß auch nicht ob es ein Wide Gamut Monitor ist. Sonst lesen sich die Angaben ganz gut.


    Grüße
    Winston Smith

  • Ahh ja, sehr gut,
    besten Dank für den Link, hatte die Boardsuche genutzt, aber nix gefunden.
    Bei den sehr ausführlichen Testberichten hier stehen die Einstellungen immer dabei.
    Daran hätte ich mich orientiert.
    Also einfach mal was aus der engeren Wahl bestellen und angucken.


    Besten Dank für Dein Statement.


    Gruß
    Gedönsrat

  • Hallo Herr Smith,
    das mit dem erweitertem Farbraum kann man doch weg kalibirieren, oder habe ich das falsch gelesen?
    Bei den Testberichten hier wird das eher als positive Eigenschaft angeführt.
    Andererseits habe ich tatsächlich keine Lust ne Sonnenbrille anzuziehen, weil die Farben pimpamäßig sind. Da stimme ich auch Detoks zu.
    Bei meinen Programmen kann ich zumindest bei Freehand die Farbdarstellung anpassen und relativ leicht switchen.
    Bei Photoshop hab ich das noch nicht gefunden und irgendwie auch noch nicht gebraucht. Da arbeitet die CS3 Suit gut zusammen.
    Der Dell macht nen guten Eindruck, den hab ich auch gleich mal auf meine Wunschliste bei Amazon gesetzt. Leider wird er nicht direkt von Amazon vertrieben und der Dell-Support hat auch schon herbe Kritiken hinnehmen müssen, aber das ist ne andere Geschichte.
    Den LG W2220P hat die Amazone noch nicht im Programm, der macht aber noch nen besseren Eindruck. Ist aber eher ne Symphatiefrage.



    Besten Dank für den Ratschlag.


    Gruß
    Gedönsrat

  • Hallo Herr Gedönsrat!


    Der erweiterte Farbraum ist durchaus eine positive Eigenschaft. Allerdings nur wenn man Fotobearbeitung bzw. Grafikarbeiten im AdobeRGB Farbraum betreibt. Bei deinen Anwendungen ist doch nur der sRGB Farbraum relevant. Da hat ein Wide Gamut Monitor leider Nachteile.


    Den erweiterten Farbraum kann man nicht "weg kalibrieren". Man kann nach einer Kalibrierung in Verbindung mit einer farbmanagementfähigen Software (Photoshop) im sRGB und AdobeRGB Farbraum arbeiten. Die Farben bei den anderen Anwendungen stimmen nicht. Das kann man auch durch eine Kalibrierung nicht beseitigen.


    Nun sind die Farbunterschiede nicht so riesig, daß man von Augenkrebs, Neonfarben und Sonnenbrille reden kann. Aber sie sind vorhanden.


    In deinem Fall würde ein Monitor mit normalen Farbraum neben einen Wide Gamut Monitor stehen. Das würfte wohl ein Schuß in den Ofen werden.


    Also nicht grundsätzlich sondern speziell für dich, kein Wide Gamut Monitor.


    Ich will den LG W2220P auf keinen Fall schlecht reden. Dafür ist einfach noch zu wenig bekannt. Wa man lesen kann klingt alles gut.


    Für dich sind folgende Dinge abzuklären:
    1.) Farbraum (Wide Gamut oder normaler Farbraum)
    2.) Der Monitor hat eine native Auflösung von 1920x1200. Also eine höhere Auflösung als die normalen 22" Monitore. Bei Fotobearbeitungs ist das durchaus kein Nachteile. Allerdings werden bei anderen Anwendungen natürlich die Schriften kleiner dargestellt. Bei längeren Office Arbeiten kann das ganz schön auf die Augen gehen. Es kommt auf die Augen an.


    Grüße
    Winston Smith

  • Hallo Herr Smith,
    Foto- und Grafikbearbeitung mache ich schon, allerdings nicht im Adobe-RGB, dass stimmt schon.
    Hab das eben mal schnell im PS eingestellt, aber die Farben sind mir zu unausgewogen, daher s-RGB.
    Bei der Druckvorstufe, also Grafiken, Fotos in cmyk ist kein Unterschied von Adobe-RGB zu S-RGB erkennbar. Is ja auch logisch.
    Was für nen Farbraum hat eigentlich ne Röhre? Kann die grundsätzlich mehr Farben darstellen, als ein TFT?
    Ansonsten werde ich das, was ich bisher nicht gebraucht habe auch nicht vermissen. ;)


    Mit der Auflösung das ist ein Argument. Hab den 21er Eizo auf 1280 x 960 eingestellt. Der Zweitmonitor sollte annähernd auch so eingestellt sein. Bei 1680 x 1050 die der Dell nativ hat, kommt das ungefähr hin. Bei der 1920er Auflösung brauche ich wahrscheinlich ne extra Brille, weil ja auf den Monitor die ganzen Paletten sollen.


    Ich hab mir einfach mal den DELL bestellt, mal sehen was das für ein Dingen ist.
    Vor Jahren habe ich mir schonmal nen neuen Monitor gekauft. Das waren 19er Röhren von Philips, Samsung und noch irgendwas.
    Die habe ich alle zurückgeschickt. Den Eizo hab ich dann im Laden gekauft, wo man direkt ein Testprogramm für geometrische Verzerrungen bewundern konnte. Seitdem rennt die Kiste.


    Gruß
    Gedönsrat

  • Hallo Herr Gedönsrat!


    Dein Röhrenmonitor kann mit hoher Wahrscheinlichkeit den AdobeRGB Farbraum nicht darstelen.


    Eine Umstellung in PS ist daher Augenwischerei da der Monitor den AdobeRGB Farbraum nicht darstellen kann.


    Schau dir den Dell in Ruhe an.


    Grüße
    Winston Smith

  • Hallo Herr Smith,
    der Monitor kam heute an.
    Da hast Du mir ja ne schöne Geschichte eingebrockt. :D
    Das Bild ist gestochen scharf, bei meiner Röhre verschwimmt alles irgendwie.
    Die Farbe so klar und unglaublich wieviele Fenster man auf so nem Widescreen draufkriegt.
    Also das sind Welten.


    Ich hab zwar keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Monitoren, aber der Tipp war echt suuper.
    Besten Dank.


    Einen Nachteil hat die Geschichte ja. Jetzt muss ich mir noch nen zweiten TFT zulegen, da die Röhre mir nicht mehr passt. 8)


    Gruß
    Gedönsrat

  • Hab heute den Monitor nochmal mit diversen Fotos getestet.
    Absolut Spitze das Teil. Plötzlich sehe ich Details, die mir bisher verborgen blieben!
    Die Röhre muss ich unbedingt nachjustieren oder in die Tonne kloppen.
    Hier wird beschrieben, wie man die Röhre tunen kann.

    Aber Finger weg, wenn man keinen Nagel gerade in die Wand schlagen kann!!!


    Außerdem habe ich den Verdacht, dass ich meine Brille nur desshalb brauche, weil ich am Monitor gespart habe.


    Gruß
    Gedönsrat
    ... ein Dingen, wo man 10 Std. tägl. draufschaut sollte perfekt sein.

  • Hallo Herr Gedönsrat!


    Ob diese Beschreibung zum justieren von Röhrenmonitoren hilfreich ist, oder eher eine Anleitung zum Selbstmord ist wohl offen. Meiner Meinung nach eher die zweite Möglichkeit.


    Darartige Eingriffe sollte man wirklichen Fachleuten überlassen.


    Das Du mit den Monitor zufrieden bist freut mich.


    Nimm doch den Dell als Arbeitsmonitor und die Röhre als Palettengerät. Dann dürfte der Röhrenmonitor doch noch einige Zeit seinen Zweck erfüllen.


    Grüße
    winston Smith