Beiträge von TFTshop.net

Entschuldige eatsmee, ich finde solche Kommentare unangebracht.

Schade ibu. Ich habe gerade heute meine Glaskugel ungeschickterweise vom Tisch gefegt. Ist leider kaputt das gute Stück. Daher wird's zur Zeit mit einer Weissagung leider nichts werden.

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Die Vermutung, daß mangelnder Zulauf ein Grund ist erhebt sich aufgrund der schlechten Verfügbarkeit des Modells. Aber wenn du sagst, dass dies nicht so ist.....

Mir sind keine Lieferengpässe zu diesem Modell bekannt.
Die Ware ist binnen 4-5 Tagen bei mir im Lager wenn ich sie bei Dell Deutschland bestelle...
Einen weiteren Kommentar zur "angeblich schwierigen Verfügbarkeit bei einigen Shops" will ich mir an dieser Stelle verkneifen. Ich habe eine ziemlich deutliche Vorstellung zu dem Thema. Dazu werde ich mich aber nicht äußern.

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und eine zugegeben Verbraucher-unfreundliche Preispolitik.

Wenn deine Auffassung einer verbraucherfreundlichen Preispolitik bedeutet, dass die Hersteller und Händler dir am Besten noch Geldgeschenke machen nur weil du was kaufst, hast du sicher Recht. Wir sind aber nicht in der Automobilbranche tätig, die der Staat mal eben ein biskken quersubventioniert...

Andererseits sollte dir klar sein, dass man sich als Händler gerade in der EDV Branche auf so dünnem Eis bewegt, dass Preisbewegungen nach oben eben auch umgehend an die Kunden weitergereicht werden müssen.
Abfangen kann man eine solche Bewegung nicht. Dazu ist einfach zu wenig Fleisch am Knochen...
Das hat nichts mit verbraucherunfreundlicher Preispolitik zu tun, sondern mit Notwendigkeit.

Im Übrigen bemerkst du selbst, dass der Preis lange genug stabil auf extrem niedrigem Niveau lag.
Selbst ein Blinder mit Krückstock hätte erkennen müssen, dass der Preis dieses Gerätes viel zu zu niedrig flog.
Hättest halt zuschlagen, statt weiter zocken sollen.

Nun ist der Preis dort, wo er im Grunde, gemessen an der Qualität des Gerätes, MINDESTENS hingehört.

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Wie stark unterscheiden sich TN-Panels hinsichtlich des "Kontrastabfalls bei Änderung des Blickwinkels in vertikaler Richtung"?

Nur minimal. Im Grunde sind sie alle so.

Wie ein guter Monitor sich verhält, siehst du an deinem EyeQ.
Lass dich von den Werbeaussagen zu TN Paneln nicht blenden. Gegen ein VA oder IPS Panel haben die keine Schnitte.

Nette Vermutung Andi, nur leider nicht den Tatsachen entsprechend.
Die Sache ist ganz einfach: Die Einkaufspreise sind gestiegen.

Wer ewig auf fallende Kurse zockt, kann sich halt auch mal verspekulieren heimkind.

Bravo evox9. Ach von mir .

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Und viele hier wollen sich intensiv mit dem Thema auseinandersetzen.

Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden.
Allerdings sollten dann aber auch übliche Maßstäbe angesetzt werden.
Dann gibt's auch weniger Verwirrung.

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Dann nervt ein Brummen halt. Insbesondere weil ich weiss, dass es eben auch ohne ginge.

Sicher?
Oder ist das einfach nur eine Einschätzung desselben Gerätes in einem weniger schalltoten Raum?

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Naja, wenn ich beim Dell in der praktischen Arbeit kaum einen Unterschied wahrnehmen werde, spricht aus meiner Sicht nicht so viel dagegen.

Ich sprach hierbei allerdings vom typischen Käufer eines 2209WA.
Ob du als Fotograf tatsächlich keine Unterschiede siehst, steht mal auf 'nem ganz anderen Blatt.
Bei einem Fotograf der sein Geld damit verdient, gehe ich von deutlich geübteren Augen aus.

Wie gesagt, halte ich deine Preisvorstellung eines Monitors für's professionelle Umfeld für äußerst niedrig angesetzt.

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du hattest ja den Tipp für das Gerät gegeben: Teilst du Winstons Smiths Einschätzung "Eine werkseitige Kalibrierung nützt nur bedingt. Die Kalibration sollte ca. alle 4 Wochen wiederhol werden. Wie das beim Dell U2410 klappt bleibt abzuwarten."?

Zunächst einmal ein klares ja.
Allerdings ist die Werkskalibration des Dell nicht veränderbar. -Das soll die typischen Adobe oder sRGB Käufer, die einfach nur out of the Box ein präzises Bild erwarten bedienen. Ich denke die werden es SO genau gar nicht wissen wollen, sondern freuen sich einfach, dass sie zwischen den Farbräumen einfach hin und her schalten können. Diese Käufer haben bisher sicher auch nie Kalibriert, und werden es wahrscheinlich auch in Zukunft nicht. Dafür reichen diese Modi absolut aus.

ABER
Man kann natürlich auch selbst kalibrieren. Der Dell verfügt natürlich über einen Custom-Modus, mit einer massiven Anzahl an Reglern.
Dann kann man Kalibrieren so oft man will, und ist nicht auf die Voreinstellungen angewiesen.
Man kann also nachträglich aufrüsten, und muss nicht sofort ein Colorimeter einplanen...

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Hintergrund der Frage ist, das ich alternativ zu was teurem überlege, erstmal einen Dell 2209WA oder einen günstigeren EIZO zu holen in der Hoffnung, da erstmal ne Weile mit auszukommen...

In diesem Niedrigstpreissegment kommst du um den Dell nicht herum.
Für einen Profi zwar meiner Meinung nach viel zu niedrig gegriffen, aber wenn kein größeres Budget zur Verfügung steht, erste Wahl.
Der Herr Fotograf vergisst bitte nicht, dass es sich hierbei um einen Konsumer Einstiegsmonitor für EBV handelt.
Also sowas wie 'ne Hosentaschen Ixus statt einer D5 MarkII...
Von den Geräten die du (wahrscheinlich mindestens) benötigst, bist du noch weit entfernt. -Die nannte ich dir zuvor.

...ich hoffe du meinst unter "günstiger Eizo" nicht irgendeinen mit TN Panel?

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Wenn man günstig kaufen will und einen guten 8bit nimmt, wie stark sind die Farbabrisse denn dann.

Das hängt mit der Präzision bei deiner Kalibrierung, und natürlich mit der grundsätzlichen Leistungsfähigkeit des Monitors zusammen. -Auch hier ist gutes, statt billigstes Equipment gefragt. Also z.B. die Quato Silver Haze Pro Lösung.
Farbabrisse erkennt man eher auf Testbildern als im Realbetrieb mit echten Fotos. -Zumindest auf den 2209WA bezogen dürfte der typische User hier gar kein Problem finden.

Ich nehme an, du hast den Testbericht zum 2209WA aufmerksam gelesen.
Dort werden deine Frage ausführlich beantwortet:

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Was mir jedoch farblich wichtig ist, ist, das mindestens in srgb auch seht helle Farben (also kurz vor weiss) immer korrekt wiedergegeben werden und es hier nicht zu Abrissen kommt, wenn keine in der Bilddatei sind.

Dann wirst du Geräte benötigen, die mindestens über eine 10-bit LUT (1024 Graustufen) verfügen.
Die meisten Konsumermonitore verarbeiten nur 8 bit (256 Graustufen).

Die NEC 2490WUXi2 (sRGB), NEC 2690WUXi /WUXi2 (Adobe RGB) arbeiten mit 12 bit (4096 Graustufen) Elektronik.
Dies sind zwar zunächst "nur" softwarekalibrierbare Geräte, lassen sich durch die Verwendung einer US Software auch hardwarekalibrieren (auf Grafikkartenseite dann verlustfrei).

Bei Eizo würde ich einen Blick auf den S2431, SX2461, oder die CG Modelle werfen.
Die CG Modelle haben den Vorteil, dass sie als hardwarekalibrierbare Monitore eine Farbraumemulation beherrschen.

Falls die genannten Geräte (Preise beginnen knapp unter 700 Euro) nicht in deiner gewünschten Preisklasse liegen, wird es sehr schwierig deine Anforderung(en) zu erfüllen. Ein möglicher Kandidat aus der Konsumerschiene wäre vielleicht der Dell U2410 zu knapp 600 Euro.
Darunter würde ich mich an deiner Stelle nicht bewegen.

Zum Transport gebe ich dir zu bedenken, dass TFTs relativ empfindlich sind. -Anders als eine Röhre mit ihrem zentimeterdicken Panzerglas. Ich empfehle dir ein passend ausgeschäumtes Flightcase zu nutzen.
Alternativ tut's zunächst sicher auch die Kartonage der Geräte.
Am sichersten (aber auch von den Dimensionen her gewaltig) sind die Verpackungen von NEC, gefolgt von Eizo und dann Dell.
Ewig halten die Versandverpackungen aber auch nicht. -Daher besser gleich ein Flightcase.

Andernfalls kann dir sowas passieren:

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Das Thema EBV führt, so wie ich das sehe, meistens dazu, dass den Usern gleich zu einem Profigerät mit Colorimeter geraten wird, obwohl es in den meisten Fällen vermutlich sogar ein TN-Panel tun würde, übertrieben gesagt.

Übertrieben ausgedrückt mag das sein. -Wobei ich ein TN Panel für EBV grundsätzlich für einen Fehlgriff halte.

Sicher muss es in den meisten Fällen nicht gleich ein 1000 €+ Monitor werden.
Aber eine 25MP Kamera kauft sich sicher auch nicht jeder mal eben zum Spaß. -Ein solcher Kunde verlangt nach Leistung. Und zwar am oberen Ende.
Dazu passt dann sicher kein Monitor, der weniger Kostet als ein vernünftiges Stativ...

Der Artikelstandort hat rein gar nichts damit zu tun.
Nochmal:

und die außerhalb des Landes, in das Dell (nicht ich, nicht Frau Müller oder sonstwer!) die Produkte geliefert hat

Das kann man getrost abnicken, aber gerade heute war in einem anderen Forum wieder ein User unterwegs, der seine 25MP Bilder an diesem EBV-Einstiegsmonitor bearbeiten wollte.

...dürfte klar sein, dass dieser Monitor seine Ansprüche dann doch nicht ganz erfüllen konnte.

Für den Maßstab eines Profis, müssen halt ganz andere Kaliber ran. -Hätte man ihm vielleicht vorher mal stecken sollen.
Aber wer nicht fragt...

-Was wiederum deine These durchaus untermauert, dass sich selbst Leute mit teuerstem Equipment gerne zu Schnäppchenkäufen hinreißen lassen, ohne das Level der Empfehlung klar zu erkennen.
Das dabei oft vollkommen das Zusammenspiel der Komponenten vernachlässigt wird, führt zum Fehlkauf.

Für 'ne 25 Megapixel-Kamera zu ca. 3000 Euro (ohne Objektiv) wird wohl kaum ein 250 Euro Monitor ausreichen.
Ich hoffe immer, dass sowas einleuchtend ist. -Aber wie man sieht...

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Erstens sind Verkaufszahlen für mich kein Indikator für Qualität!

Nein. Da hast du sicher Recht. Aber sie können, sofern man sie einschätzen kann, durchaus ein Anhaltspunkt dafür sein, ob ein Gerät tatsächlich ein Problem hat, oder ob es verschwindend geringe Einzelfälle im Promillebereich sind, eventuell nur eine Charge betroffen war, etc...

Wenn der Herr Display Verkäufer nun also einfach nur das betrachtet, was hier am Tag von diesen Geräten rausgehen, und das mit den übrigen Verkäufern + Dell selbst hochrechnet, kommt man schon auf beachtliche Stückzahlen AM TAG!
Nun hält man die paar bekannten Problemfälle (übrigens alle älter) dagegen, und kommt sicher nicht zu dem Schluss, dass man bei diesem Gerät gleich "Warnrufe" ausstoßen müsste. -Deinen Beitrag könnte man nämlich schnell als solchen missverstehen.

Man muss immer vom überwiegenden Teil der Käufer ausgehen.
Der weitaus überwiegende Teil der Käufer eines 2209WA sind begeistert.
Das bedeutet nicht, dass es keine besseren Geräte für höhere Ansprüche gäbe, aber auch nicht, dass dieses Modell grundsätzlich / überdurchschnittlich zu Problemen neigt...

Zum Kaufpreis des 2209WA würden mir momentan alternativ insgesamt nur schlechtere Geräte einfallen.
Deswegen wollte ich das Ganze etwas "gerade rücken". -Das ist -im Interesse aller Leser- sicher legitim, bevor sich wieder einmal Gerüchte verselbständigen.

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Die Leute kaufen am liebsten billig, am liebsten billige Preis/Leistung-Testsieger oder "Geiz ist Geil"-Superangebote.

Teilweise richtig. -Meist aber nur solange die Käufer in Ihrer Entscheidungsfindung allein gelassen werden, und ohne fachkundige Beratung / Marktüberblick gar nicht genau wissen was sie (passend zum eigenen Anspruch) kaufen sollen.
Der reine Kaufpreis eines Monitors wird sehr schnell zweitrangig, wenn die gewünschte / erhoffte Leistung nicht geboten wird.

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Ich bin mir so unsicher, ich meine 120,- Euro sind viel Geld!

Wie wichtig kann folgender Satz für dich werden?

Der Reseller / Partner erkennt an, dass für den Fall, dass Produkte, die im Rahmen dieses Vertrag erworben wurden und die außerhalb des Landes, in das Dell die Produkte geliefert hat, verkauft werden, diese Herstellergarantie für die Produkte nach Ermessen von Dell ihre Gültigkeit verlieren kann ...

Ich würde dir also ganz klar zu einwandfreier Deutschlandware raten.

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So erziele er bei einer Helligkeit von 200 cd/m² einen maximalen Kontrastwert von 670:1 und könne beim Schwarzwert nicht überzeugen.

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Kontrastverhältnis (schwarz wirkt zu wenig satt)

Aha?
Das ist ja eine wirklich erstaunliche Aussage.
Zumal die Werte (sowohl Kontrast als auch Schwarzpunkt) auf nahezu identischem Level mit einem Eizo CG241 liegen...
-Siehe Produktvergleich auf gleicher Seite...

Gut, sicher kann man den Dell nicht direkt mit einem CG241 vergleichen.
Im Umkehrschluss würden diese Messergebnisse dann aber bedeuten, dass ein CG241 in diesen Disziplinen schwachbrüstig erscheint?
Ich denke das wird sicher niemand ernsthaft behaupten, oder?

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Die geringste Helligkeit bei diesem Monitor liegt bei 3cd/m2, was hoffentlich auch einen hohen Kontrast bedeuten "könnte".

Ich glaube du hast da was falsch verstanden. -Was natürlich auch so langsam erklärt, warum du in fast jedem deiner Beiträge über die ach so tollen 3cd Helligkeit schreibst.

Der Maximalkontrast ergibt sich aus dem Verhältnis hell zu dunkel. -Also maximale Helligkeit zu tiefstem Schwarzpunkt.

...im Übrigen würde ich den (sicherlich nicht schlechten) S1931 nicht wirklich als Referenz beschreiben.
da gibt es noch einige Geräte mehr, die unter 1000 Euro noch deutlich vor dem S1931 zu nennen wären.
Es ist natürlich trotzdem schön zu hören, dass du ihn als solche empfindest.

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Viele User berichten...

Was ist denn für dich "viele User"? -Zählst du etwa auch die mit ein die vom Hörensagen etwas zu wissen glauben?

Dell hat aufgrund der Nachfrage zu dem Dell 2209WA seit Monaten Lieferzeiten von ca. 4 Wochen! Die Produzieren wie blöd, und können die Nachfrage kaum befriedigen.

Was glaubst du wohl, wieviele Geräte des 2209WA JEDEN TAG verkauft werden?
Und da sind für dich ein Dutzend Ausreißer gleich "viele User"?

Ich glaube du hast keine Vorstellung was am Markt tatsächlich abgeht.
Die paar Männeken die zu dem Gerät insgesamt in den letzten Monaten rumgemault haben, entsprechen wahrscheinlich noch nicht einmal einer fünf Minuten Produktionsmenge dieses Monitors...

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Eigentlich hatte ich eher an so etwas in der Region um 300 Euro gedacht.

Das einzige für EBV brauchbare Gerät dass du in diesem Preisbereich bekommst, ist der 22 Zoll Dell: 2209WA.
Ein ordentlicher 24 Zoll Monitor der sich auf ambitioniertem Level auch für EBV eignet, wären z.B. der Dell U2410.
Der ist für sRGB und Adobe RGB bereits werksseitig vermessen.

Beim HP (bzw. bei allen anderen Wide Gamut Monitoren) müsstest du zusätzlich ein Colorimeter für knappe 200 Euro einsetzen, um ebenso farbverbindlich arbeiten zu können.