Beiträge von creal

der händler gab mir für kontrastproblem die nummer einer
dell-servicehotline. werde morgen wahrscheinlich mal dort
anrufen und bin schon sehr auf deren reaktion gespannt

Zitat von Sailor Moon

Auf welchem Wert steht denn der Helligkeitsregler, um die 140 cd/m² zu erreichen?

Gruß

Denis

zwischen 9-11, je nachdem, ob ich einen kontrast von 74 oder 75 nehme...

Zitat von Sailor Moon

OK - schließen wir erstmal das Einfachste aus (spring mir bitte nicht gleich an den Hals Die Helligkeit im Rahmen der Kalibrierung hattest du schon mit den Reglern am Gerät verändert?

Gruß

Denis

alles ausprobiert...werkseinstellung, eigene einstellung, standarteinstellung der nativen
nvidia-treiber, standarteinstellung der open-source-treiber, unter linux etwaige
anpassungen des x-server...

letztendlich brachte das alles nicht, über einen kontrast von ~350:1 kam
ich nicht hinaus

hier nochmal ein aktuelles profil von mir...
[Blockierte Grafik: http://img43.imageshack.us/img43/2623/20090717dell2209wa22650.jpg]

...als schwarzpunkt habe ich einen sollwert von 0.0 gewählt, erreicht wurde
hingegen max. ein wert von ~0.4 cd/m². am kolorimeter liegt es jedenfalls nicht,
da ich dieses vorhin bereits an einem günstigen tft mit tn-panel ausprobiert habe,
dass im kalibrierten zustand einen kontrast von rund 520:1 erreicht hat -
also damit deutlich höher als mein 2209.

nach einem blick ins weite netz habe ich übrigens festgestellt, dass die meisten
kalibrierten monitore dieses models einen kontrastwert zwischen 650:1 &
950:1 erreichen, was zumindest deutlich über meinem konstrastwert liegt...

...langsam bin ich mit meinem latein jedenfalls am ende

Zitat von Sailor Moon

Der Schwarzpunkt von 0,42 cd/m² ist für den schlechten Kontrast verantwortlich. Das Backlight kann mehr (bzw. wenn man es genau nimmt, eben weniger ). Schaut mir in Verbindung mit der Vorgabe "Min Neutral" danach aus, dass das Programm ihn künstlich angehoben hat. Wähle hier bitte einfach "so schwarz wie möglich" - eine sprachlich ähnlich geartete Auswahl sollte es auch in basICColor geben. Verringert auch Tonwertverluste weiter.

ich hab grad 2 kalibrierungsversuche unternommen, einmal mit der option "kontrast max." und
einmal mit einem vorgegebenen schwarzpunkt bei "0.0 cd/m²".
in beiden fällen war der max. erreichte kontrast "nur" 352:1 (schwarzpunkt 0.4 cd/m²).

wo liegt das problem, beim kolorimeter, display4 oder letztlich doch dem
monitor?

danke übrigens für deine bisherige hilfe, hat mir in jedem fall
schon ein ganzes stück weiter geholfen

ich war - relativ übermüdet - heute vormittag nochmals in der
uni und hab' mir eine kopie vom display4 aus dem
grafiklabor ausgeliehen, demnach hatte ich bis gerade eben
viel zeit zum spielen...

ich habe daraufhin einige profile, sowohl mit argyll als auch
mit display4 erstell und in beiden fällen jeweils die über-
prüfungsgrafik als optisches vergleichsmittel herangezogen.
interessant war, dass die profile trotz gleicher parameter
manchmal etwas auseinander lagen, farblich & in sachen
dE-Durchschnittsabweichungen aber relativ nah beieinander lagen...

stirnrunzeln bereitet mir aber, dass meine abweichung
scheinbar kleiner zu sein scheint, als die des testmusters,
dass prad selbst herangezogen hat:

prad

mein ergebnis
[Blockierte Grafik: http://img36.imageshack.us/img36/2768/20090716dell2209wa22650.jpg]

jedoch: laut prad liegt deren kontrast bei 932:1, bei hingegen sind
es gerade mal 329:1 - problem

Zitat von Nipkows Scheibe

Das habe ich mir gespart, denn er Profilcheck ergab nach der Erstkalibrierung auf sRGB / 120cd/m² / 6500K einen Delta E 94 von durchschnittlich 0,2 bzw. maximal 0,5. Was auch immer ich mir dafür kaufen kann. Und wie immer auch das mit den Werten für "peak err" und "avg err" in Argyll CMS vergleichbar ist.

wie schwer die größten abweichungen überhaupt wiegen, wenn der durchschniitliche dE-Wert
letztendlich doch im rahmen liegt, kann ich nicht beurteilen, dazu fehlt mir schlicht die erfahrung in
diesem metie; ich bin aber bereits zu frieden, wenn optisch keine allzu großen defizite
in der darstellung von "allem möglichen" erkennbar sind - so verbogen die look-up-tabelle
auch sein mag.

zumindest habe ich, nachdem vista sich schlichtweg geweigert hat, die
usb-treiber argyll's zu akzeptieren, noch einen versuch unter linux gestartet
(auch wenn hier durch den nativen nvidia-treiber auf alte extensions zurückgegriffen
werden muss). das ergebnis ist in jedem fall besser, das bandingproblem
habe ich aber nach wie vor recht deutlich.

vorgaben: "sRGB-Gammawert", 6500k, keine vorgabe für die leuchtdichte (~140cd/m²),
400 patches aus denen eine "shaper+matrix" generiert wird...

Find white & black points
Initial white point = 0.945937 0.995641 1.083818
Initial black point = 0.004941 0.004882 0.006067
Display Luminance = 138.083573
White point XYZ = 0.950078 1.000000 1.088563
Black point XYZ = 0.004962 0.004904 0.006094
Fixup matrix for white point
After white point adjust:
Matrix = 0.444640 0.380681 0.138879
         0.225712 0.734983 0.039305
         0.012078 0.092043 0.720779
Done gama/shaper and matrix creation
Profile done
profile check complete, peak err = 3.369614, avg err = 0.620317

wahrscheinlich werde ich mit meinem monitor keinen
bandingfreien - oder zumindest nahezu bandingfreien -
graufverlauf hinbekommen. daher bin ich tatsächlich
am überlegen, ob ich nicht einen austausch in
erwägung ziehen soll...scheinbar gibt es ja mehr
modelle, die dies im kalibrierten zustand hinbekommen.
zugegebenermaßen weiss ich allerdings nicht
genau, was ich von diesem monitormodell letztlich
erwarten kann und allzu pingelig möchte ich auch
nicht erscheinen

Zitat von Sailor Moon

Der DELL hat ein natives Gamma von etwa 1,8. Du kannst natürlich, um Tonwertverluste so gering wie möglich zu halten, auf diesen Zielwert hin kalibrieren. In gemanagter Umgebung bekommst du trotzdem die Gradation des Quellprofils (das CMM sollte zudem dithern könnnen).

das war mir zum zeitpunkt der kalibrierung nicht bewusst.
wäre es denn rein vom endergebnis sinnvoll, es nochmals
mit einem gammawert von 1.8 zu versuchen oder spricht
lediglich das vermeiden von stärkeren manipulationen der
lut und damit mehr tonwertverlusten dafür?

mfg

wo hier gerade schon so schön über umtauschgründe diskutiert wird...

ich habe mittlerweile eine kolorimeter und mit argyll einen kalibrierungs-
versuch gestartet. das ergebnis sind zwar ganz passable farben, aber
mein bandingproblem bin ich dadurch immer noch nicht los ("tolles" ban-
ding in den grautönen, in den farben wäre es sicherlich bis zu einem
gewissen grad verschmerzbar) =(

übrigens: mein monitor brummt ebenfalls leicht vor sich hin, hat
einen verlauf ins gelbliche & an einer stelle ist das panel punktuell
gräulich verfärbt, so dass man einen pixelfehler vermuten könnte
(vllt. ist es ja auch einer^^), jedenfalls sind das für mich noch keine
gründe den monitor auszutauschen.
beim banding sieht das anders aus, da zumindest hier scheinbar
die meisten keine probleme mit haben.

daher würde mich eure meinung interessieren: umtauschen ja/nein?
- schließlich scheint das alles auch eine frage der quote zu sein

sorry für den doppelpost, aber ich hab' bezüglich der kalibrierung
und der einstellung des monitors ein paar fragen:

beim einstellen des weiß- und schwarzwertes gingen einige
stunden - wohlgemerkt vergeblich - drauf.
mir ist es einfach nicht gelungen, den weißwert einzustellen,
ohne dass dabei der schwarzwert komplett verhunzt wäre und
umgekehrt.ich habe beim einstellen des weißwertes dabei den
rgb-gain verändert & beim einstellen des schwarzwertes
den offset.allerdings hatte ich nicht das gefühl, dass beim ändern
der parameter im servicemenü irgend eine auswirkung
auf die tatsächliche bildschirmwiedergabe stattfand
(argyll hat auch praktisch keine änderung gemessen).
letztlich habe ich aufgegeben und mit hilfe des normalen
menü's so gut es ging versucht, durch kontrasteinstellung und
dem vorhandenen farbmenü den weißwert zu treffen.

das ergebnis: die farben sind den heruntergeladenen
profilen ähnlich, auch wenn die grafik von lagom zeigt,
dass ich scheinbar nicht so "perfekt" ins schwarze ge-
troffen habe (was nicht wundert, da ich nicht nach 2.2,
sondern nach L* kalibriert hab). alles in allem sind die
farben sehr ansehnlich, aber das gilt leider absolut nicht
für das banding.

irgendwelche ratschläge ?

edit:

profile check complete, peak err = 13.258260, avg err = 3.442706

...das erklärt dann auch das banding...

Zitat von derGhostrider

Schon klar, aber solch eine Investition soll sich meistens ja auch noch auf andere Geräte übertragen lassen.

Wenn's Dir so reicht, dann geht wohl auch ein Spyder2.

recht nicht, allerdings - wie bereits eingangs erwähnt - bin ich ein "armer" student, deshalb muss
die günstigte, aber dennoch funktionsfähige lösung herhalten... (leider...)

Zitat von derGhostrider

Bedenke, daß ein Spyder2 nicht für Monitore mit erweitertem Farbraum geeignet ist.
Besser wäre ein Spyder3, Xrite Display2 oder auch ein DTP94

ich weiss, wide-gamut fällt flach. aber beim 2209 handelt es sich um keinen monitor,
mit erweiterten farbraum

Zitat von derGhostrider

Schwer zu sagen, was nun der Fall ist. Solange Du kein passendes Farbprofil für DEN Monitor an DEINEM Rechner hast, würde ich vorsichtig mit der Beurteilung sein.

dessen bin ich mir bewusst, die frage ist halt nur, ob der monitor mit einem kolorimeter kalibriert höchstwahrscheinlich kein banding mehr produziert;
denn bis jetzt lag ich mit so ziemlich jedem profil, dass ich für diesen monitor aus den unterschiedlichsten quellen zusammengetragen habe,
immer recht nah am gammawert 2.2. mit jedem einzelnen plagte mich jedoch banding in den grautönen, die laut vorhandenen aussagen
bei keinem der profilersteller aufgetreten sind.

das ist natürlich alles auf sehr dünnem holz gebaut, aber falls der monitor tatsächlich stärker abweicht als üblich,
werde ich wohl auch "ordentlich" kalibriert tonwertabrisse antreffen.

andererseits habe ich in diesem board auch über banding bei teureren eizos gelesen, die nach dem kalibrieren
mit einem kolorimeter nicht verschwunden sind. daraufhin blieb man zwar beim gleichen kolorimeter,
wechselte aber die software (die ausgangssoftware war glaube ich von icolor) mit dem resultat,
dass abrisse nun nichtmehr aufgetreten sind. was ich damit nur sagen will ist: das scheint schon
ein "fragiles" thema zu sein - dessen bin ich mir bewusst.

vllt. sollte ich in einen günstigen spyder2 investieren? die software beim express-paket soll
zwar ziemlich bescheiden sein, mit argyll sollen jedoch recht gute ergebnisse erzielt werden.

bevor ich handel, wäre das wohl der nächst beste schritt nehme ich an?

Zitat von derGhostrider

Eine Kalibration gilt zudem immer nur für eine Kombination aus Grafikkarte, Grafikkartentreiber und Monitor. Wenn man nun also genau wird, kannst Du ein Profil von Windows nicht unter Linux verwenden. Ebensowenig umgekehrt. Somit ist auch das Farbprofil vom TFT-Shop nicht für Deinen Rechner, Deinen Treiber und Deinen Monitor optimiert, sondern für "einen Monitor".

das, wie auch die tatsache, dass durch die modifizierte lut farbwerte verloren gehen ist mir schon klar, bei 8 bit macht das gerade mal 256 farbwerte pro kanal - da kann es schon mal eng werden. mir ging es hier in erste linie um den versuch und durch die einzelnen von mir ausprobierten profile bin ich auch deutlich näher an der gesuchten wahrheit dran, nämlich einen gammawert von 2.2 bei 6500k.

Zitat von derGhostrider

Daß es bei Verwendung von Agryll größere Unterschiede gibt, finde ich bedenklich. Allein aus dem Grunde, da es eigentlich der Darstellung unter Windows ähnlich sein sollte. Als ich das Agryll-Projekt noch aus eigenem Interesse verfolgt habe (schon deutlich über ein Jahr her), waren mir aber zuviele ungereimtheiten vorhanden. Das (leider) typische open-Source-Chaos: Jeder meint es besser zu können und macht dann einfach mal so, wie er meint. Ich weiß nicht so recht, was man von den Ergebnissen halten soll.

vllt. liegt die ursache des problems schlicht an einem anderen sRGB-gammawert (windows nutzt typischerweise 2.2, mac osx aktuell noch 1.8)...?

Zitat von derGhostrider

Bei CS3 verwundert es mich. Dort vermute ich eine irgendwo nicht korrekt vorgenommene Einstellung.
Ist das Farbprofil ein Matrix oder ein Tabellenprofil? Ist es V2 oder V4?
Es könnte nämlich durchaus sein, daß das ein oder andere Programm nur Matrix-Profile umsetzen kann und wenn Du dann z.B. ein (genaueres) Tabellenprofil hast, dann klappt das nicht.

nach der größe des profils zu urteilen eindeutig matrix, für eine look-up-tabelle ist die dateigröße zu klein.
als os kommt übrigens vista zum einsatz, dass farbprofil war ein v2-profil...

Zitat von derGhostrider

Farbmanagement hat viele Fallstricke. Um zu beurteilen, wie der Monitor an sich das Bild darstellen kann, kannst Du eigentlich nur den Monitor auf Werkseinstellungen setzen, alle Farbprofile rausschmeißen und DANN Graukeile betrachten.
Wenn die dann stufenlos sind, ist alles OK.

was bringen mir graukeile ohne tonwertabrisse, solange die farben schlichtweg "falsch" dargestellt werden?
wenn man jedenfalls einen blick ins netz wird, scheinen zumindest die wenigsten mit banding
bei kalibrierten monitoren dieses models probleme zu haben - vllt. ist mein monitor schlichtweg
werksseitig zu weit weg von den passenden farbwerten...

Zitat von derGhostrider

Wenn Du soetwas wünschst, dann brauchst Du einen hardwarekalibrierbaren Monitor mit programmierbaren 10bit oder besser 12bit LUTs. Da ist soetwas dann möglich.

sicher doch, allerdings sind diese preislich als student weit über meinen finanziellen möglichkeiten angesiedelt

hallo,

ich habe die frage(n) zwar schon im testberichte-bereich gestellt, da ich allerdings dem
händler mitgeteilt habe, ich werde mich nach dem wochende äußern, ob ich den
monitor retour schicke, erhoffe ich mir so zu dem problem schnellere & mehr antworten...

mein problem sieht wie folgt aus:
neben zwei relativ unbedeutenden problem, nämlich zwei unauffällige pixelfehler und
leichtes netzteilbrummen bei relativ weißer darstellungsfläche, habe ich nach dem laden
des icc-profil mit einem zumindest für mich störenderen problem zu kämpfen:
gut sichtbares banding in den grautönen.

ohne profil ist davon nichts zu sehen, außer omnipräsenten abrissen in den
grün- und rottönen.

was mich etwas stutzig macht, sind hingegen die unterschiedlichen beobachtung
zwischen linux und windows, die hier vllt. ganz erwähnenswert sind...

windows:
nach dem laden des icc-profil (ich habe noch kein kolorimeter, daher stammt das
profil vom tftshop) zeigt sich bei
--> diesen <-- grauverläufen (farbmanagment unter firefox ist aktiv) banding,
allerdings nur vereinzelt im vorallem dunkelen berreich.
banding in den farben ist nun auch stärker ausgeprägt.
der sRGB-gammawert ist zwar besser, wird aber auch mit profil nicht wirklich
richtig getroffen.
kurios dabei ist jedoch, das unter photoshop cs3 nahezu kein banding zu erkennen
ist (nur vereinzelt in den grüntönen), dabei ist es völlig egal, ob ich nun vom
monitorprofil gebrauch mache oder nicht (arbeitsfarbraum war jedesmal sRGB v2).

linux:
geladen wird das profil mit argyll, dabei wirkt es sich auf den kompletten
grafikserver und somit der gesamten desktopumgebung aus.
interessant ist jedoch, dass hier mit dem gleichen profil der sRGB-gammawert
fast genau getroffen wird (!), was aber auch zu deutlich stärkerem banding
auch in den grautönen führt (homogen über den gesamten farbverlauf).
auch in gimp gibt es mit geladenem profil abrisse, wobei sich hier natürlich
die frage stellt, warum dies bei photoshop schlichtweg nicht der fall war.

bitte gebt mir feedbacks und tipps...
ich bin mir nämlich momentan schlichtweg unsicher, ob ich den monitor
nun behalten, oder lieber einen tausch (mit allen damit verbundenen risiken)
beim händler initiieren soll.

edit: was photoshop angeht, dass hat per default dithering aktiviert,
zumindest könnte ich mir damit das nicht vorhanden sein von
tonwertabrissen in cs3 erklären...

mfg,
swen

Zitat von Cologne

irgend etwas Neues bzgl. Service -Menu?

ich hab' mal gelesen, man hält die brightness-taste am ende nicht gedrückt,
sondern drückt diese am ende des vorgangs schlicht noch einmal.

wäre aber freundlich, falls sich noch jemand zu meinem banding-problem
äußern würde...
sowohl unter windows als auch unter linux, hab ich bei den
vielen banding-testbildern bei geladenem profil (unter linux mit argyll,
unter windows mit der hauseigenen farbverwaltung) abrisse - auch
in den grautönen

in den grautönen verschwinden diese nach dem entfernen des
icc-profils natürlich wieder (die unter den farben sind, insbesondere
bei grün, omnipräsent). das gilt auch für gimp, dass mit
farbmanagment ebenfalls banding zeigt.

das seltsame ist, dass ich in photoshop praktisch
banding-frei bin, was ich jetzt einfach mal dem dithering
in photoshop zuschreibe (obwohl es im ausgeschalteten
zustand trotzdem frei von tonwertabrissen bleibt).

ganz offenkundig bin ich jedenfalls ordentlich verwirrt und
weiss nun nicht, was ich machen soll, daher bitte ich mal
um fachkundigen rat

achja: ich hab' den ganzen spaß nochmal in einem
thread im hilfsbereich ausgelagert: *klick*

Zitat von Cologne

Karton war völlig unversehrt.

Was auf dem Foto gar nicht so gut rüberkommt ist, dass es sich nicht nur um den kleinen hellen Bereich handelt der fehlerhaft ist, sondern in einem ca. 10cm Umkreis sind hunderte, ebenfalls defekte Stellen. Hier wohl besser zu sehen.

Dell Support:

1. Da ich den Monitor bei einem "Dell zertfizierten Händler" (lite-com.de) erworben habe, müsste ich von meinem Widerrufsrecht Gebrauch machen. Dell würde diesen Monitor nicht gegen einen Neuen sondern nur gegen ein gebrauchtes (Reperatur, etc) Gerät tauschen.

2. Anruf bei lite-com.de (Sehr netter Kontakt!!). Andere Dell-Telefonnummer bekommen.

3. Nach mehreren internen Weiterleitungen habe ich letztendlich eine support-email bekommen auf die ich mit den Fotos antworten soll.

Dann wird heute oder am Montag entschieden, ob und wie es im meinem Fall weitergeht. Als alternative Lösung habe ich ja immer noch den Widerruf.

Nur zur Sicherheit: Meine Meinung über lite-com.de ist bis dato eine sehr gute. Super schnelle Lieferung, super schneller Kontakt auf emails und netter, kompetenter Ansprechpartner.

Mein Problem hat nur mit Dell zu tun! -> fehlerhaftes Gerät und bis dato bescheidener Support!

Gruß
Cologne

Alles anzeigen

das sieht wirklich übel aus =/

fragt sich doch glatt, wozu das angeschlossene vga-kabel gut ist, wenn die abnahme doch keinen blick riskiert bevor das teil
im karton landet.
der satz ist jetzt zwar nicht ganz ernst gemeint, aber wenn der karton keine sichtbaren beschädigungen aufweist, ist
das alles in allem schon recht seltsam...

Zitat von Cologne

ohne Worte, oder? Schlage mich jetzt schon seit 3 Stunden mit dem Dell support rum ....

wtf...?!?
das nennst sich dann wohl freundlicher, schneller aber dabei auch immer zuvorkommender service

aber das sieht ja ganz schön übel aus. hat das panel beim transport vllt. was abbekommen -
wie sieht denn der karton aus?

Zitat von Denim

Schau mal auf der Seite ganz unten. Du darfst das Profil aber nur runterladen, wenn du deinen Monitor auch dort gekauft hast.

nach einigen kleineren konfigurationen am xserver, scheint das profil ganz gut zu passen - danke vielmals =D

edit: mit dem icc-profil vom tftshop bin ich recht nahe (ziemlich nahe) am sRGB-gammawert, allerdings
nicht ganz ohne einen preis dafür zu bezahlen: banding hab' ich nämlich immer noch leicht in diesem
fall (trotz 8-bit).
jemand einen tipp für mich, wie ich dem etwas entgegenwirken kann (minimale kontrastsenkung etc.pp.)?

passt zwar nicht ganz zum eigentlichen thema, aber ist für den ein oder
anderen vllt. doch interessant: ich hab vorhin versucht den gammawert
an sRGB (2.2) anzupassen, dafür müsste ich am stärksten den gammawert
von grün senken, dicht gefolgt von rot, blau brauchte ich kaum zu
beeinflussen. das ergebnis war zumindest besser als mein jetziges,
aber dafür gibt's jetzt banding =/

wenn also der ein oder andere einen tipp hätte oder vllt. sogar ein icc
profil (mal unabgesehen davon, dass es nicht von meinem monitor stammt),
wäre ich denjenigen sehr dankbar

muss wohl nach einem gebrauchten spyder 2 ausschau halten, in kombination
mit argyll dürfte ich wahrscheinlich brauchbarere ergebnisse erzielen...