Dell 2209 WA - Allgemeines + Kalibrierung

Hallo zusammen!

Eigentlich hatte ich vor mir einen guten und günstigen TFT zu kaufen um meinen 21" CRT zu ersetzen, der sich in einem großen Feuerwerk von mir verabschiedet hat und so entschied ich mich nach längerer Suche für den LG W2252TQ und den Samsung T220, die ich mir beide bestellte um mich im direkten Vergleich für einen der beiden zu entscheiden. Lange Rede, kurzer Sinn, sie sagten mir beide nicht zu und so schickte ich sie beide zurück. Für Officearbeiten mögen sie mit kleinem Kritikpunkt bei weitem ausreichend sein, doch in meinem zweiten Hauptanwendungsbereich TV und Film versagten sie beide. Hauptkritikpunkte sind für mich bei Officeanwendungen (wenn man direkt vor dem Monitor sitzt udn keine Musik oder Ton von Film und Fernseh läuft) nervige deutlich wahrnehmbare Brummgeräuche und bei Film und Fernsehn vorallem bei dunklen Filmsequenzen-->Nachtszenen etc. und dazu dunkler Umgebung-->dunkles Zimmer, Lichthöfe und vorallem kein richtig dunkles schwarz. Das schwarz wirkt immer eher hell, weißlich, fast wie dunkles grau, bei Tageslicht ist die Schwarzdarstellung besser, das Schwarz dunkler.

Daraufhin Googelte ich nach diesem Problem mit dem Schwarz und fand diese Aussage:

Zitat

Das ist ein ganz kompliziertes Feld, weil du als Laie nicht beurteilen kannst, welchen Kontrast ein Monitor tatsächlich bringt. Es gibt da nämlich zahlreiche Tricks, wie Hersteller irre Kontrastwerte vorgaugeln können und sie bedienen sich reichlich davon. Mit weniger gutem Willen könnte man sagen, sie lügen wie gedruckt. Also bringt es nicht viel, wenn ich dir sage, dass ein statischer Kontrast von 800:1 oder mehr hervorragend ist, wenn der Monitor ihn bei einer zum Arbeiten angenehmen Helligkeit erbringt.
Kein TN-Monitor schafft das aber auch nur annähernd, meist schaffen sie gerade mal 300 oder 400:1. Trotzdem werden viele Geräte mit TN-Panels mit über 1000:1 beworben. Man greift hier einfach in die Trickkiste, baut eine starke Hintergrundbeleuchtung ein und dreht die bei der Messung voll auf. Dann hast du vielleicht 700:1, könntest aber unter diesen Bedingungen niemals ein Foto bearbeiten, weil du dabei erblinden würdest.

Hier muss man vielleicht einmal ein bisschen in die Grundlagen: Kontrastverhältnis bedeutet ja das Verhältnis zwischen dunkelstem und hellsten Wert, den ein Monitor anzeigen kann. Je höher das Kontrastverhältnis, desto besser kann ein Monitor Helligkeitsunterschiede auflösen und desto weniger Details 'verschluckt' er. Schlechte TFT-Monitore können kein richtiges Schwarz darstellen, weil die Hintergrundbeleuchtung auch bei völlig abgesperrtem Panel durchscheint. Das reduziert das Kontrastverhältnis und Helligkeitsunterschiede können besonders im dunklen Bereich nicht mehr gut aufgelöst werden. Man kann jetzt quasi durch eine sehr grelle Hintergrundbeleuchtung den Kontrastraum künstlich nach oben ausweiten, davon wird der Schwarzwert aber eher noch schlechter und es bringt nur auf dem Papier bessere Werte.

Eine andere 'Schummelei' ist der sogenannte 'dynamischen Kontrast', da geben manche Hersteller Werte von bis zu 20000:1 an oder sogar noch mehr. Für die Bildbearbeitung nützt dir der gar nichts. Diese Werte kommen allein bei Filmen dadurch zustande, dass zwischen den gezeigten Einzelbildern jeweils die Hintergrundbeleuchtung für Sekundenbruchteile abgeschalten wird. Das geht bei der Bildbearbeitung eines statischen Bildinhaltes natürlich nicht.

Nur Monitore mit den Paneltypen PVA, S-PVA und S-IPS schaffen tatasächlich einen echten stastischen Kontrast von 1000:1 und das ist sehr, sehr gut.

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Also machte ich mich auf die Suche nach günstigen TFT's mit IPS oder PVA Panel, ich muss vllt dazu sagen, dass mein Budget ursprünglich 100Euro waren, sich dann für nen guten bzw besseren TFT mit TN Panel auf 150, dann 180 ausweiteten, womit der LG und der Samsung ins Raster fiehlen und gekauft wurden. Nun stieß ich als günstigste Variante mit IPS oder PVA Panel auf den Dell 2009 WA für 298Euro. Ich machte mich über diesen Monitor schlau und las Testberichte auf Testberichte.de und den von prad.de, wo er ja hervorragend wegkam. Also ergriff ich die Initiative und bestellte ihn Umgehend. Leider kämpfte ich mich erst nachträglich durch die nun 29 Seiten von Userkommentaren zum Dell 2209 WA und nun bin ich mir schon wieder unsicher ob es eine gute Idee bzw ein guter Kauf war, nach dem was ich da alles gelesen habe. Während er im prad-Test hervorragend, ohne Lichthöfe, Brummen, Farbstiche und mit gleichmäßiger Ausleuchtung wegkommt, Kämpfen die User mit genau diesen Problemen, da es eine riesige Serienstreuung zu geben scheint und reklamieren bist zu 5 mal. Anschließend sah ich mir beim Dell-Testbericht auch nochmal das Kapitel "Ausmessung udn Kalibration" an, dass ich beim erstne Lesen nur Überflogen bzw Übersprungen hatte, da ich mich damit garnicht auskenne und mir dachte, dass ich damit wohl sowieso nichts anfangne kann. Die Werte Verglich ich mit dem Testbericht vom Samsung T220HD (ich hatte den T220) udn mir fiehl auf, das in den Werkseinstellungen der Samsung bei euren Messungen im Kontrast gleichwertig oder sogar höher ist und auch im Schwarzpunkt gleichwertig oder sogar besser. Was den Kontrast betreffend natürlich auch an der Stärkeren Hintergrundbeleuchtung des Samsungs liegt aber dennoch habe ich Angst, dass ich den 120 Euro Teureren Dell unter den Gesichtspunkten Kontrast und Schwarzpunkt (was mir ja für das dunklere Schwarz wichtig war) nun völlig umsonst gekauft habe. Nach der Kalibrikation ergab sich aber ein deutlich anderes Bild, der DELL hatte bei 140cd/m² nicht nur wesentlich bessere bzw gleichmäßigere Farben sondern auch einen deutlich besseren Kontrast (932 vs. 699) und einen besseren Schwarzpunkt (0,15cd/m² vs. 0,20cd/m²).

Kleiner Exkurs: Aber immerhin bringt der Samsung auch bei "angenehmer" Helligkeit von 140cd/m² einen Kontrast von 699:1, die Quelle hatte den Tn's bei normaler Helligkeit ja nur 300-400:1 zugestanden.

Meine Frage wäre jetzt, wie ich meinen Dell so kalibrieren kann, dass ich auch den guten Kontrastwert und Schwarzpunkt erhalte, ohne mir ein teures Kalibrikationsgerät zu kaufen, da sich das fürm ich absolut nicht lohnen würde, da ich nie professionell Fotos bearbeite und es mir somit egal ist ob die Farben auf dem Monitor 100 Prozentig so sind wie später auf dem Papier. Die absolute Farbechtheit bzw Farbauthentizität ist mir egal, wichtig ist mir der Kontrast und der Schwarzwert.

Habe da mal was von Profilen gehört, das wäre vllt für mich interessant, klar ist es dann nicht 100Prozentig wegen der Serienstreuung aber vllt komme ich mit dne Prad-Profil nah an die Prad Werte heran???

Gruß Fabian

Und was heißt das jetzt im Fazit für mich?

War es Schwachsinn die beiden TN-Modelle mit dem Dell zu ersetzen? Habe ich in der Hinsicht vom Dell nichts besseres zu erwarten?
Hatte mir den HP LP2275w (PVA) und den Lenovo Thinkvision L220x (S-PVA) auch mal angeschaut aber die sind beide nochmal 60Euro teurer und im Vergleich zum Dell (von Dell's Serienstreuung mal abgesehen) sollte der HP nicht so schöne Farben haben und fiese Geräusche machen und der Lenovo Thinkvision soll ja auch siene Macken haben (vorallem im Bezug auf Textverarbeitung) mal von der extrem hohen NAtiven Auflösung abgesehen.

Und wie kriege ich jetzt eine Kalibrierung hin bzw was kann ich da machen, denn nach der Kalibrierung war der Kontrast des Dells und auch der Schwarzpunkt ja shcon besser....?

Und wir wurde der Hohe Kontrast erreicht?

Habe mir nochmal die Testberichte vom Lenovo und vom HP durchgelesen, für mich käme wohl eher der HP in Frage, der hat ja wirklich hervorragende Kontrast und Schwarzwerte udn lässt sich sogar bis 60cd/m² rutnerregeln aber wenn er wirklich so brummt wie viele berichten....... Die Farben scheinen beim Dell nach euren MEssungen zwar eindeutig homogener aber da ich keien Fotobearbeitung mache bin ich nicht darauf angewiesen. Vllt schaue ich mir dne HP noch an aber da ist dann echt mal ne Grenze, derk ostet ja nochmal 50 Euro mehr.

Aber das hier soll keine KAufberatung werden, es geht schließlich um den Dell!

@ RotesMeerJogger
Habe ihn bestellt, müsste morgen kommen.
Dein Wort in Gottes Gehörgang, ich hoffe echt ich muss nicht reklamieren.
Also meinst du es war kein Fehler die bei den TN's LG W2252TQ und SAmsung T220 gegen den Dell einzutauschen?
Überlege mir auch noch den HP anzusehen, zwecks S-PVA Panel, wegen Schwarzwert, der scheint ja noch ein stück besser zu sein als der Dell, allerdings soll er ja durch die Bank weg summen und nicht so shcöne Farben wie der Dell haben.

Habe mir nun auch noch den HP bestellt, da der mit seinem S-PVA Panel ja besser für meinen Wunsch nach einem guten Schwarzwert scheint.
Werde mir die beiden im Vergleich ansehen.
Wenn der HP mir aber zu laut brummt und ich nicht so einen großen Unterschied zum Dell merke, werde ich den HP wieder zurück schicken.
Merke ich IPS und PVA vs. TN keinen bedeutenden Unterschied, kaufe ich mir entweder einen ganz günstigen TN oder nen guten alten gebrauchten 22" oder 24" CRT.

Hallo zusammen!

Nachdem ich nun sowohl Dell 2209WA als auch HP LP2275w ausgiebig testen und nutzen konnte, möchte ich für RotesMeerJogger udn natürlich alle anderen ein kurzes Feedback geben.

Dell 2209 WA:

Hierzu habe ich sowohl eine gute als auch eine schlechte Nachricht.
Habe mir zwei Stück bestellt, einmal schwarz einmal silber, da ich mir unschlüssig war was mir besser gefallen würde.
Die gute Nachricht, der silberne ist (fast) absolut makellos, keine sichtbaren Farbstiche oder Helligkeitsabweichungen von links nach rechts, keine Lichthöfe, kein Summen (wenn man das Ohr hinten ans gehäuse legt hört man lediglich ein leises Surren/Klackern aber schon aus wenigen Zentimetenr Entfernung hört man nichts mehr) usw.
Lediglich bei komplett weißem Hintergrund lassen sich in den Randbereichen entlang des Bildschirmrahmens, was aber nur ein Bereich von ein paar Milimeter breite ist, gnaz leichte gelbliche Abdunklungen feststellen. Für Hardcore GRafiker mag das jetzt ein absolut schrekclicher Makel sien, aber die sollten sich dnan auch enfach mal in der für ihre Ansprüche entsprechenden Preisklasse umsehen. Wenn man dne günstigen Monitoren abverlangt überall perfekt zu sein, wofür gibt es dann noch teurere? Irgendwo kommt ja der Preis her.
Habe natürlich auch ein paar Probefotos geschossen und die Ecken verschoben usw, natürlich merkt man dort geringfügige Abweichungen, was aber schlichtweg auf die nicht 100%ig perfekte Ausleuchtung zurück zu führen ist, die prad auch in seinem Test dargelegt hat, beim normalen betrachten merkt man aber rien garnichts davon, da es so geringe Abweichungen sind und sie fließend ineinander übergehen, und letztendlich kommt es doch auf das Sichtbare und nicht auf das Messbare an! Und mal im ernst, wo gibt es vorallem in dieser Preisklasse einen Bildschirm, der über das Komplette Display konstante 140cd/m² bringt.

Jetzt die schlechte Nachricht, die Serienstreuung muss ich leider bestätigen. Der schwarze hatte einen riesne lichthof rechts oben in der Ecke und zwei Pixelfehler, werde bei Gelegenheit vllt einmal ein Foto davon Online stellen.

Jetzt zum HP LP 2275W:

Der HP zeigt sich auch Makellos, ich scheine besonderes Glück gehabt und ein Modell bekommen zu haben das fast lautlos ist. Wenn nich das Ohr hintendran lege höre ich wie bei Dell dieses leise Klackern/Surren und ein leises Fiepen. Vom Surren/ Klackern hört man aus der Entfernung garnichts mehr das Fiepen ist je nachdem wie man den Kopf dreht noch ganz leise zu hören aber auch nur wnen man genau hinhört und es absolut leise ist ansonsten überhört man es direkt.

HP und Dell im Vergleich:

Rein Optishc ist der Dell natürlich wesentlich schöner.
Der Standfuß ist bei beiden gut, wobei das bei Dell alles wesentlich leichtgängiger ist.
Der BLickwinkel des IPS Panels des Dells ist bei Farben gigantisch udn dem PVA Panel, das bei großen BLickwinkeln leicht gelblich wird deutlich überlegen.
Anders hingegen bei dunklen bzw schwarzen Bildern bzw, hier zeigt das IPS Panel des Dells den im prad Test angesprochenen Glanzeffekt, der beim HP nicht auftritt. Auch was den Schwarzwert betrifft so muss ich leider sagen, dass der Dell gegenüber den beiden TN's nicht oder nur unwesentlich besser ist, was sicherlich auch daran liegt, dass man den Dell nur auf 120cd/m² reduzieren kann. Hier ist das schwarz sogar eher ein wenig bläulich, zudem wird das subjektive Schwarzempfinden durch den Glanzeffekt zusätzlich verschlechtert. Das PVa Panel des HP ist hier deutlich überlegen. Dann möchte ich noch die Farben ansprechn, diese sind beim Dell deutlich schöner. Der HP weist mit seinem Wide Gamut panel sehr knallige Farben auf. Insbesondere Grüntöne wirken total "übersteuert" und richtig kräftig unnatürlich dunkelgrün. Während das Grün beim Dell vllt ein bisschen zu sehr ins Gelbliche geht. Reduziert man wie im Prad Test beim HP über RGB-Enstellungen das Grün, so wird zwar das Weiß, das vorher ein wenig grünlich wirkte schöner bzw weißer, die Kräftigkeit der knalligen GRüntöne jedoch unwesentlich beeinflusst, hingegen wird das Bild, was vorallme Gesichter bzw Hauttöne betrifft deutlich röter.

Zusammenfassung: Der Dell gefällt mir optisch und von den Farben her besser, der HP von der Helligkeitsregulierung und dem subjektiven Schwarzempfinden / Schwarzwert. Wenn ich die Farben besonders das grün beim HP irgenwie weniger Knallig kriegen würde ohne dass das Bild dabei direkt soviel an röte Gewinnt würde ich den HP behalten, kann mir dabei vielleicht jemand helfen?

Ich werde diese Rezension auch noch in den "Dell 2209 WA (prad-User)"-Thread und den "HP LP 2275w (prad-User)"-Thread einfügen damit die Leute da, wo sowas eigentlich hingehört und gesucht wird vllt auch einen Nutzen aus meinem Feedback ziehen können.

UNd bitte helft mir doch wegen den Farben von dem HP, würde den wenn ich das in den GRiff kriege echt gern behalten, vllt kann ich den erweiterten Farbraum begrenzen udn auf das LEvel eines normalen begrenzen? Ich habe von sowas keine Ahnung wäre super da von euch Hilfe zu kriegen, habe mir mit meinem Bericht ja auch Mühe gemacht um andern Usern zu helfen!

Gruß Fabian