30 Zoll und 10bit, U3011, PA301W - Einige Fragen ;)

Echte 10bit Panels hast du in beiden Fällen nicht. Zum Einsatz kommt die übliche Variante eines 8bit Panels mit FRC in der inzwischen häufigen, panelinternen Variante. Die hochbittige LUT (14bit beim NEC), Verarbeitungsgenauigkeit und das FRC Dithering am Ende verhindern Tonwertverluste bei der Transformation des eingehenden Signals (üblicherweise weiterhin 8bit; für eine 10bit Zuspielung brauchst du eine FireGL oder Quadro-Karte und geeignete Anwendungen). Du kannst also an den Einstellungen "drehen" ohne Banding zu erhalten. Es geht nicht darum, neue Tonwerte aus dem Ausgangssignal zu generieren. Eine 10bit Zuspielung wäre aber bei Beachtung der genannten Voraussetzungen möglich.

Gruß

Denis

Hi AO,

hatte sowohl DELL U3011 und NEC PA271 zurückgegeben und den NEC PA301w bestellt und diese Woche geliefert bekommen.
Farben sind mir eigentlich unwichtig, aber ich brauche eine gute Bildqualität (Text, heller Hintergrund).
Persönliche Einschätzung:
Der DELL U3011 gefällt mir zwar, weil er schlank und schick ist, aber die Bildqualität genügt nicht für meine "Office"-Anforderungen.
Konkret:

DELL U3011
- Störende Helligkeitsschwankungen (gefühlte 10-15% bei großflächig hellem Hintergrund)
- Zu hohe Grundhelligkeit (nicht reduzierbar), zudem läßt Bildqualität bei niedriger Helligkeit zu stark nach
- Keine Pivot-Funktion (Monitorarm und OnScreen-Menu nicht hochkantfähig)
- Sehr schicke Bedienung via kapazitiver Tasten, aber funktional einschränkt und umständlich

NEC: PA271
- Positiv: Bildqualität hatte auf Anhieb überzeugt, selbst bei niedriger Helligkeit (<100cd) ansprechend
- Neg.: nur sekundäres und eben kleineres Bild

NEC: PA301w
- Werde ich behalten, Bildgröße und -qualität überzeugen.
- Hinweis: Im Verhältnis zum 30" Dell wirkt er wie ein Brocken; 13cm (!) Paneldicke...

Gruß Olaf

Zitat von NickNow

Hi AO,

hatte sowohl DELL U3011 und NEC PA271 zurückgegeben und den NEC PA301w bestellt und diese Woche geliefert bekommen.

....... aber ich brauche eine gute Bildqualität (Text, heller Hintergrund).

Gruß Olaf

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Danke mal für deine pro/kontra zu den Schirmen, das hilft mir bei der Einschätzung zw. Dell u. NEC schon weiter.

Da ich ebenfalls einen 30er Schirm suche, der Text klar u. scharf meistens bei hellem Hintergrund anzeigen soll so hätte ich noch eine Frage:

Wie empfindest du die "Mattierung", meine damit die "etwas aufgeraute Oberfläche" auch als AG coating bezeichnet.

Dies sollte ja gerade bei hellem Hintergrund das Schriftbild beeinträchtigen.

Ansonsten nehme ich an, dass sich der Dell u. der NEC was die Stärke der Entspiegelung/Mattierung betrifft nicht unterscheiden, oder war dein subjektiver Eindruck anders.

Hallo AO,

der PA301w steht mindestens 28cm von der Wand ab. Hinter dem 13cm dicken Panel halt nochmal ein sicher wirkender stabiler Fuß.
Ich meine er läßt sich etwas besser hochkant und zurück drehen, als der PA271.

Ich bin vermutlich nicht der typische Nutzer solcher Großmonitore und habe gegenüber DTP-Profis andere Anforderungen,
aber meine sonstigen Erfahrungen sind folgende:

1. Entgegen landläufiger Meinung (C't u.a.) macht es für mich eindeutig Sinn & Segen Pivot-Funktion bei 30" zu haben, weil :

a) ich schon lange so arbeite und gesundheitlich damit keine Probleme habe (Kopf-Neigungswinkel bei gr. Display).
Überhaupt sollte man möglichst oft die Haltung wechseln. Ich arbeite mit einem elektrisch höhenverstellbaren Tisch abwechselt stehend/sitzend.

b) Beim Programmieren habe ich gern Überblick über den Code. Mit Pivot habe ich maximal viele Zeile auf einer Seite. Da man dann weniger Spalten in der Breite hat kommt es auf die Anwendungen an, wieviel Spalten durch sonstige feste Navigatoren geraubt werden. Also grade Pivot fordert möglichst 30"er , da dann wenigsten noch 1600 Spalten zur Verfügung stehen.

c) Da ich viel browse im Internet ist Pivot ebenfalls eindeutig besser, da Webanwendungen selten die volle breite Nutzen, wohl aber die Höhe.

2. Den PA271 habe ich aus 2 Gründen zurückgegeben:
a) ich sah kein signifikant schärferes Bild mit der höheren Pixeldichte gegenüber 30", hatte ich aber gehofft. (0,23 versus 0,25)
b) Hochkant machen sich 140 Pixel weniger Breite (1440 zu 1600) halt einschränkend bemerkbar bei meinen Anwendungen, bzw.
größere Schrift war angenehmer.

3. Nach ersten Vergleichen stellte ich überraschend fest:

Besser als ein guter 30" Monitor sind zwei ! Das Arbeiten mit einem erweitertem Desktop gefiel mir noch besser, weil

a) kein Drehen mehr, einer pivot, einer normal - . einfach die passende Anwendung auf dem betreffenden Monitor klicken

b) der "preiswerte" Dell U3011 als Zweitmonitor ist super. Die Inhomogenität bei der Helligkeit stört weniger, wenn
dort gesammelt nebeneinander nur verschiedene Einzelanwendungen plaziert sind.
Die eigentliche Arbeit großflächig mit weißem Hintergrund wird dann auf dem besseren Primärmonitor gemacht.

c) Es ist nicht nur angenehmer, alle geöffneten Anwendungen auf einem Blick zu sehen, es nervt auch weniger,
weil nicht ständig geswitcht werden muß.

________

Übrigens, teilte mir der NEC Support heute mit, der PA301 unterstütze keine Hardwarekalibrierung, sondern nur die Spectraview-Serie.
Mich interessierte das, weil ich wissen wollte, ob Kalibrierung (Hard-/Softwareseitig) etwas bringen würde für die bessere
Lesbarkeit von Text. Dem sei aber nicht so, versicherte man mir. Ich war mir nicht so sicher wegen der Technik von TrueTyp u.ä.,
kenne mich dort aber zu wenig aus.

Gruß Olaf

Hallo Timo44,

die Befürchtung mit den Glitzereffekten hatte ich auch, kann aber nicht bestätigen, dass dies stört.
Wenn ich meine Aufmerksamkeit darauf richte, meine ich, diese Mattierung wahrzunehmen. Das ist alles.
Diesbezüglich konnte ich auch keine wesentlichen Unterschiede zwischen den Monitoren ausmachen.
Wenn ich das störend wahrgenommen hätte, hätte mein Plan B vorgesehen:

Testen von
1) Eizo SX3031 testen (mit S-PVA Panel, Lüfter hätte mich aber vielleicht geärgert bei meinem Silent-PC)
2) Statt AG-Coating das Spiegeldisplay von Apple und eine große Lichtschutzhaube basteln

Gruß Olaf

Hi AO,

Zitat von rockscientist01

Also so ganz verstehe ich das nicht. Bist du irgendwie beeinträchtigt, was Deine Augen angeht?

sehe ich nicht als Beleidigung...

Meine Augen machen schneller schlapp, d.h. ermüden leichter als normale.

Augen verrichten Arbeit beim fokusieren, ab 40 beginnt das Drama. Das Auge wird unflexibler, die Lesebrille muß her und es wird garantiert nicht mehr besser.
IT technisch gesprochen liegt bei mir noch ein getunter Sonderfall vor:
Um das normale konträre Problem Kurzsichtigkeit (- 2.0) und Altersfehlsichtigkeit (+1.5) gleichzeitig zu korrigieren, habe ich eine Augen-OP machen lassen.
Damit ist "hardwarmäßig" ein Auge für kurze und ein Auge für weite Sicht optimiert (mediz. "Monovision").
Ergebnis: Ich komme nah UND fern ohne Brille aus - Das Gehirn beherrscht "Software-Emulation" und kompensiert die Schwäche des jeweiligen anderen Auges.
Praktisch, aber solche "Software-Emulation" hat auch Nachteile:
a) Man ist weder in einem noch dem anderen optimal (Nähe, Ferne)
b) Man macht schneller schlapp, wenn früher 10h, dann jetzt vielleicht bei 6h

Fazit: Optimales Bild und Du strengst Dich weniger an auf Dauer (und mit TrueTyp-Schrift bin ich mir nicht schlüssig...)

Gruß Olaf

Zitat

Übrigens, teilte mir der NEC Support heute mit, der PA301 unterstütze keine Hardwarekalibrierung, sondern nur die Spectraview-Serie.

Zitat

weil ich wissen wollte, ob Kalibrierung (Hard-/Softwareseitig) etwas bringen würde für die bessere
Lesbarkeit von Text. Dem sei aber nicht so, versicherte man mir.

Beide Auskünfte sind völlig korrekt. Eine Kalibration wird an der Textdarstellung nichts ändern.
Falls du an einer HW Kalibrierung dennoch Interesse hast, fragst einfach mal bei mir an.

Zitat

Mich nervt halt, wenn ich nen Farbverlauf hab, der nicht verläuft sondern vertreppt. Oder wenn ich was schwarz/weiß mache, und ich immer kurz aufstehen muss um von oben auf den Monitor zu gucken um beurteilen zu können, ob da jetzt nen Schatten is oder nicht. Oder bei ner weißen Fläche wenn ich mir da deneke "Hä? Ich hab doch da gar keine Wolken reingemacht!" - und es sind gar keine Wolken sonder Flecken vom panel... (Ich merke gerade, dass ich gefrustet bin

Ja das merkt man.
Die gute Nachricht: Das was du an deinem Viewsonic erlebst, hat mit solchen Boliden ein Ende.
Kostet zwar Geld, spart aber Zeit, Frust und Nerven.

@TFT-Shop.net:
Danke für's Angebot. Finde ich gut, wenn es noch Engagement dieser Art gibt.
Kalibrierung brauche ich wohl nicht, aber hast Du Angebote für Blendschutzhauben?
Ob mir das was bringt, weiß ich noch nicht, werde es zunächst mal mit Pappe testen.

@AO:
Hilfe nein, mein Geiz hat schon bei "einem" PA301 rumgezickt . Einen elektrischen Schreibtisch habe ich auch nur
im Büro und nicht privat.
Mein Tip für Dich: Wenn Du Dir nicht sicher bist, teste den PA217 UND den U3011. Über Wolken, Schatten und Sichtwinkel
konnte ich mich beim DELL nicht beschweren.
Wenn Du damit aber Geld verdienst, sollten 1000€ mehr kein Hinderungsgrund sein. Das sehe ich wie TFT-Shop.net.
Ob es dann der neue PA301, oder ein herabgesetztes Auslaufmodell ist, solltest Du mit Deinen Anforderungen abgleichen.
(alle 30" Hersteller brachten 2010 neue Typen raust, NEC hinkte nur nach)

Meinen letzten Monitor habe seit 5 Jahren und hab es nie bereut. Jetzt pfeift er auf der letzten KondensatorSpule,

was ich aber auch nur merkte, nachdem ich meinen übertakteten Silent-PC fertig hatte.

Gruss Olaf

Zitat

aber hast Du Angebote für Blendschutzhauben

Ja, hab ich. Original NEC Spectraview Blenden.
Am einfachsten findest du sie wenn du zunächst das Gerät suchst, in die erweiterte Beschreibung zum Gerät wechselst und dann nach unten scrollst.