Beiträge von TFTshop.net

Eventuell Clear-Type bei dir aktiv?

Hi Frank.

Der SX2761 war/ist ein reiner Adobe RGB Monitor. Die letzte Lieferung (hellgrau) traf im Januar bei Eizo ein, war aber im Grunde bereits vorbestellt und daher ausverkauft. Natürlich kannte ich das Gerät, fand es aufgrund seines Preises aber nie sonderlich interessant, zumal der damalige Dell 27-er sehr nahe an seiner Leistung dran war, dies allerdings zu weniger als dem halben Preis.
Beim neuen Dell U2711 dürfte die Entscheidung also noch einfacher fallen, da es im Grunde ein 30 Zoll im 27-er Gewand (und Preis) ist, und die Leistungsfähigkeit weiter gesteigert wurde...

Im Hinblick auf dein Hobby würde ich dir bei deiner Auswahl (sofern Geld keine Rolex spielt) daher ganz klar zu einem CG243 (Profi-Liga mit Abobe RGB und Farbraumemulation auf sRGB) raten. Damit kannst du nun gar nix falsch machen. Denn danach kommt momentan im Grunde nix mehr, außer natürlich dem phänomenalen RGB-LED Gerät von Quato. Und dann ist auch schon Ende im Gelände.

Mein Tipp:
Durch die Hardwarekalibrierung dürfte dir aber auch ein deutlich günstigerer CG241 vollauf genügen. -Das ist im Grunde ein Wide-Gamut S2431 (der konnte ja nur sRGB), ebenfalls mit VA Panel, Hardwarekalibrierung (dein vorhandenes Messgerät passt wunderbar) und auch mit Farbraumemulation wie der CG243.
Der Unterschied zum CG243: Kein Displayport, und somit keine Ansteuerung mit 10-bit Farbtiefe (die du aber sicher nicht vermissen wirst, zumal derzeit kaum Grafikkarten verfügbar sind die das überhaupt können) und ein VA- statt IPS Panel.

Zitat

Der Dell U2711 (940 €) wäre natürlich ein Traum, aber natürlich doppelt so teuer

1. Den Kaufpreis nicht zu kurzfristig betrachten. Einen Monitor kaufst du dir nicht alle Jahre. Und sich alle 1-2 Jahre wieder und wieder zu fragen "was soll ich kaufen", statt (noch immer zufriedengestellt) einfach am Gerät zu arbeiten ist wohl auch nicht der wahre Jakob.

2. Ist der U2711 natürlich teurer als ein 24-er. Denn eigentlich ist er ein 30 Zoll im 27 Zoll Gehäuse. Insofern ist er sogar verdammt günstig.

Zitat

wird dir der Tiefflieger sicherlich gerne eine Bezugsadresse nennen

Besten Dank Denim.
Mal sehen, ob wann der Groschen bei cordial fällt.

Zitat

Kleiner heisst grösserer Arbeitsbereich, richtig?

Ja so ähnlich. Kleinere Bildpunkte bedeutet aber auch kleinere Schrift und weniger Treppenförmige Linien. -Zumindest wenn man das Ganze nicht über das Betriebssystem wieder vergrößert. -Falls es dir also zu fein/klein wird, gibt es einen Rettungsanker.

Bis 600 Euro ist nicht Fisch nicht Fleisch. Das ist sozusagen ziemlich genau in der Mitte zwischen besseren Konsumergeräten und der Semi- /Pro-Liga.
Ich hätte ehrlich gesagt erwartet, dass du mit "so bis 1000 Euro" kommst.

Bis 600 liegst du mit einem Dell U2410 oder einem HP 2475w nicht verkehrt.
Über 600 Euro hätte ich dir zum Eizo S2433, NEC 2490, oder als Krönung sogar zum Dell U2711 geraten.

Hallo Peter.
Zunächst ein herzliches Willkommen im Forum.

Zitat

wobei es nicht unbedingt ein Eizo sein müsste, weil die Preis/Leistung Technisch überall als Note "ungenügend" bekommen haben

Wirklich überall? Das kann ich mir nun gar nicht vorstellen, denn genau diese Redakteure fahren doch sicher auch lieber mit einem Benz, BMW oder Audi, statt in einem Dacia Logan vor. Oder?
Bildzeitungsniveau für Geiz ist Geil Primaten ist noch das Freundlichste was mir zu solchen "Bewertungen" einfällt.

Aber zum Thema.
Du solltest dir einen ordentlichen Bildschirm gönnen. Denn du hast nur zwei Augen. Wenn du dir die einmal mit billigsten Bildschirmen verbogen hast, biegt sie dir auch keiner mehr gerade. Professionelles Werkzeug für professionelle Anwender ist ein Leitsatz an den du dich halten solltest.

Für AutoCAD sehe ich als primäres Kriterium eine möglichst hohe Auflösung.
Im Grunde könnte man dir also alle Geräte ab 24 Zoll Aufwärts, allerdings OHNE TN-Panel vor die Füße werfen.
Jedes dieser Geräte wäre besser, als dein aktueller "Home- / Gamer-Monitor".
Insbesondere einige hochwertige Eizo und NEC Monitore würde ich in die engere Wahl nehmen.

Die Fragen lauten also: Was soll dein zukünftiger Monitor noch alles können, und in welchem Preisbereich soll sich das Ganze maximal abspielen?
Ist dir die Schrift-/Bildpunktgröße wichtig? Dürfen die Bildpunkte kleiner werden, oder lieber doch auf ähnlichem Niveau wie zur Zeit?
Ist Farbverbindlichkeit ein Thema?

Du siehst, ganz so einfach ist das mit dem "schlagt mir mal was vor" leider nicht.
Zumindest dann nicht, wenn du einen weiteren Fehlgriff vermeiden willst.

Das ist übrigens auch bei keinem anderen Hersteller anders.

Zitat

Ich weiß, dass der HP Wide Gamut hat. Aber ist im sRGB nicht also der DELL besser?

Zweifellos ist der Dell im sRGB Bereich im Vorteil. -Weil er ein reiner sRGB Monitor ist.
Der HP ist hingegen ein reines Adobe RGB Gerät, in diesem Preisbereich natürlich noch ohne Farbraumemulation.

Anderes Land, andere Garantieleistungen.
In Deutschland ist folgendes gültig:

Zitat

Garantieumfang:
Die Garantie gilt für alle ab dem 01.10.2003 in Deutschland ausgelieferten Geräte. Sie bezieht den Ausfall der Hintergrundbeleuchtung mit ein und erstreckt sich über fünf Jahre oder 30.000 Betriebstunden, je nachdem was zuerst eintritt. 30.000 Betriebsstunden werden im normalen Bürobetrieb jedoch innerhalb von 5 Jahren nicht erreicht. Bei einer 5-Tage-Woche mit 52 Wochen je Jahr und 8 Stunden je Tag errechnen sich mehr als 14 Jahre.

Hier nachzulesen:

Zitat

Vielleicht habt Ihr ja einen Tipp wie ich doch eine vernünftige und halbwegs scharfe Textdarstellung mit dem Teil hinkriegen könnte....

1. Die native Auflösung des Monitors einstellen. -Aber das setze ich einfach mal als erledigt voraus.
2. Die Schriftglättung des Apple Betriebssystems (die erzeugt durch Antialiasing diese Unschärfe) abschalten. DAS klappt aber nur bedingt, da die Hauptschriftart sich wohl gar nicht manipulieren lässt.

Siehe:
Google Suche zum Thema

Eventuell nützliche Tools:
Tinker Tool
Silk

Zitat

Ich persönlich bin durch diese Problematik ziemlich verunsichert

1000 andere Leser sicher auch. -Wobei sich wahrscheinlich 990 letztlich eben nicht mit einem "Problem" konfrontiert sehen werden.

Ich habe als engagierter Händler rein gar nichts davon, irgend welche Geräte schön zu reden. Schließlich kostet es mein Geld, wenn solche Geräte aufgrund meiner "Fehleinschätzung" bei Kunden zu echten Problemen führen. Solche Geräte werden bei mir aus o.g. Gründen konsequent aus dem Shop geschmissen.

Allerdings gehe ich zur Beurteilung eines Gerätes nicht von irgendwelchen theoretisch denkbaren "Idealfällen" aus, sondern lasse meine Erfahrung, meinen Gesamtüberblick zu aktuell erhältlichen Geräten, in dieser Preislage zu findenden Alternativen und das Feedback meiner Kunden zum Gerät mit einfließen.

Rein subjektive Empfindungen (außer meinen eigenen) kann ich bei einer solchen Bewertung nicht "allgemeingültig" mit einfließen lassen. Warum das so ist, dürfte einleuchten, wenn man die eingebrachten Links zu WIKI gelesen und ansatzweise verstanden hat. -Ohne das man sich gleich persönlich angegriffen fühlen muss, nur weil ein Händler auf diese Eventualitäten/Zusammenhänge der individuellen Wahrnehmung hinweist.

Aufgrund meiner Erfahrung habe ich eine ziemlich genaue Vorstellung davon, was die meisten Käufer wohl unter "störend" verstehen. Insofern repräsentiere ich mit meinen Beiträgen zu diesem Thema die stille Mehrheit der bisher zufriedenen Käufer und versuche das hier deutlich verzerrte Bild zum Gerät aus einer anderen Perspektive zu beleuchten.
-Dies absichtlich und offenkundig als Händler der dieses Gerät in großen Stückzahlen (mit entsprechenden Feedbacks) bewegt.

Selbstverständlich ist mir klar, dass nicht absolut jeder Käufer mit diesem Gerät zufriedengestellt werden kann. Diesen Anspruch kann kein einziges Gerät erfüllen. -Auch nicht die Teuersten. Selbstverständlich ist es bedauerlich, wenn ein Käufer dieses Gerät als störend laut empfindet. Allerdings hilft es der Allgemeinheit bei der Entscheidungsfindung für- oder gegen ein Gerät kaum weiter, wenn seltene Ausnahmefälle als schwerwiegendes Problem skizziert werden. Davon ist man bei diesem Gerät weit entfernt. Nichtsdestotrotz sollte man bei Geräten dieser Größe grundsätzlich nicht davon ausgehen, dass sie absolut totenstill ihren Dienst verrichten. Darauf habe ich mehrfach (auch bei deutlich hochpreisigeren Geräten) hingewiesen. Ein Betriebsgeräusch ist grundsätzlich zu erwarten. Ob man dies im Einzelfall als störend empfinden wird, kann einem niemand zuverlässig beantworten. Allerdings lassen sich aufgrund der verkauften Stückzahlen für einen Händler durchaus Rückschlüsse ziehen, wie die Mehrheit der Käufer ein Gerät bewertet.

Eine große Panikmache ist zu diesem Gerät wirklich unangebracht.

Was sagt dein Colorimeter denn zum Weißpunkt bei den Bildschirmen?
Abgesehen davon würde ich aufgrund der Aufnahme fast behaupten dass der Mittlere die Farben realitätsnah anzeigt, und die außen zu blaustichig sein könnten.
Bläuliche Felsen in einer rötlichen Umgebung? Hmmm...

Zitat

Da stimme ich dir schon zu, habe damals knapp 900.- gezahlt, das war im Jahr 2003. Aber da waren die Preise für die Hardware auch höher und ist mittlerweile etwas gesunken.

...könnte man meinen, ist aber nicht wirklich so.
Im Verhältnis war dein 1880SX damals ein leistungsfähiges Semi-Pro-"Großgerät" und eins der teuersten non-Pro Geräte.
Solche Geräte finden sich heutzutage natürlich auch.
Allerdings anders als vermutet nicht günstiger oder gar für den halben Preis von damals.
Sie bewegen sich nach wie vor in ähnlichen Preisbereichen wie damals, sind aber größer...
Halt mal Ausschau nach 12-bit LUT Geräten mit VA- oder IPS Paneln und evtl. Homogenitätsausgleich. Dann verstehst du wie ich für einen effektiv adäquaten Ersatz auf den o.g. Preisbereich komme.

Eine (mindestens) halbe Dekade Zufriedenheit hat auch heute noch ihren (recht stabilen) Preis, auch wenn die Werbung einem Superleistungen für kaum mehr als ein halbes Taschengeld verspricht, auf die auch recht offensichtlich die entsprechend lebensunerfahrene Zielgruppe scharenweise hereinfällt reagiert.
Immerhin hat man es geschafft, in recht vielen Köpfen den Virus "Schritthalten mit dem technischen Fortschritt" so perfekt zu züchten, dass eigentlich langlebige Güter inzwischen als Wegwerfprodukte mit einer Halbwertszeit von wenigen Monaten gelten. -Wobei natürlich immer die unterste Preisgruppe gemeint ist, um immer wieder "neue" Käufer billig zu produzierender Massenware zu generieren. Die Qualität bleibt dabei natürlich auf der Strecke, und natürlich ist man irgendwann auch gar keine Qualität mehr gewohnt... Den tatsächlichen technischen Fortschritt erlebt man mit solchen Geräten natürlich nie! Man läuft ewig hinterher. -Das ist ja auch Ziel der ganzen Strategie.
Mit kleinen Häppchen "Fortschritt" permanent Unzufriedenheit generieren, um einen erneut mit Frischgeld winkenden Käufer zu generieren.

Diese Rechnung einiger Hersteller geht mit entsprechend leistungsfähigen Geräten die lange Zeit zufrieden stellen natürlich nicht auf. Ergo ändert sich bei solchen Geräten auch lange Zeit wenig am Preis. Schließlich ist den Herstellern bewusst, dass der Käufer eines solchen Gerätes eben nicht so einfach zum nächsten Kauf verleitet werden kann.

Von der Bildqualität eines 10-bit IPS Panels auf ein blickwinkelabhängiges TN Panel (eben drum ja auch so "unbeweglich") umzusteigen halte ich nicht wirklich für durchdacht.
Selbst der Zugewinn an Fläche dürfte sich im Bereich einer Handbreite abspielen. OK, du bekommst dadurch Widescreen, aber kein Full HD, keinen nennenswerten Platzgewinn, noch eine (bei TN Paneln) ansatzweise vergleichbare Bildqualität. Ein echter Zugewinn wären also eher Geräte ab 24 Zoll mit IPS oder VA Panel.

Ihr alle schreibt, dass ihr noch nach Jahren mit der Qualität des Gerätes vollkommen zufrieden seid.
Dies liegt eventuell daran, dass ihr damals eben NICHT in das allerunterste Preisfach gegriffen habt. Erinnert euch, in welchem Verhältnis damals der Kaufpreis des 1880SX zu anderen Geräten lag. Es war einer der teuersten 18 Zöller am Markt...
Adäquate Nachfolger finden sich also ganz sicher nicht im Preisbereich unter 200 Euro, sondern eher im Preisbereich über 700 Euro.

Zitat

Klappt bei Euch die Pivotfunktion noch?
Bei mir geht die nämlich seit Win XP SP3 nicht mehr.

Die Bilddrehung vollzieht nicht der Bildschirm (den drehst du nur mechanisch passend zur Bildausgabe), sondern die Grafikkarte bzw. die Treiber der Grafikkarte.
Dort würde ich an deiner Stelle ansetzen.

Ich bin kein Experte für Psychoakustik.
Sorry.

Vielleicht hilft dir diese Seite weiter:

Zitat

Sorry, aber was für ein Unsinn ist das bitteschön?

Erst denken, dann Tastatur und die Nerven anderer quälen.
Hast du den Wiki-Link gelesen und ansatzweise verstanden?

Zitat

Der Monitor macht die Geräusche, also ist er an den Geräuschen schuld.

Zunächst (und etwas zu einfach betrachtet) völlig richtig. JEDER Monitor dieser Größe erzeugt genaugenommen irgendwelche (vollkommen normale) Betriebsgeräusche.
Nur gehen sie im Grundrauschen (des Raumes) üblicherweise unter und fallen daher nicht auf. DAS ist der Normalfall. Auch ist der Monitor trotz seiner Betriebsgeräusche ersteinmal gar nichts "schuld". -Oder siehst du auf der Kartonage irgendwo einen Aufkleber mit dem Hinweis "für Tonstudios entwickelt"?

Nun nehmen wir genau dieses, zuvor in normaler Umgebung als unkritisch bewertete Gerät, und sperren dich mit ihm in einen schalltoten Bunker.
Was passiert?
Bingo!
Er erscheint in solcher Umgebung lauter als er eigentlich ist...
Ist das Gerät durch den schalltoten Raum tatsächlich schlechter / lauter geworden? Ist es defekt, oder auf wundersame Weise plötzlich zu einem Gerät mit "Serienstreuung" mutiert? Oder wird dieser Eindruck nur durch die ungewöhlich lautlose Umgebung generiert? Immerhin hat sich an deinem Hörvermögen in der Zwischenzeit nichts geändert, auch sind dir im schalltoten Raum keine Fledermausohren gewachsen...

Also?
Was war zuerst da? Huhn oder Ei?

Zitat

Tiefflieger und Frostschleuder sind Händler, die Monitore verkaufen.
Vielleicht verstehst du jetzt, warum sie so antworten....

Ach? Warum antworten "wir" denn so? Erklär mal.

Sind die Antworten erfahrener Benutzer (die mit weitem Abstand deutlich mehr Geräte auf ihren Tischen hatten als jeder andere Leser/Redakteur dieses Forums) hier etwa unerwünscht?

@ Mr ED:
Wenn man in einem Fachforum Fragen stellt, sollte man mit Antworten rechnen. -Manchmal auch mit Antworten, die einem vielleicht nicht sofort gefallen.
Natürlich lässt sich über einen akzeptablen Tonfall diskutieren, jedoch nicht über den Inhalt der Aussage, denn:

Ja da schau an...
Und nach dieser kleinen Einführung in die individuell unterschiedlich empfundene akkustische Wahrnehmung, erklärst du mir bitte mal plausibel, wie du so etwas hochgradig subjektives durch eine kleine einfache Umfrage klären willst...

Ich denke du verstehst nun die eine oder andere Antwort zu deiner Umfrage etwas besser.

DoubleJ:
Selbstverständlich ist nicht die ungewöhnlich leise Umgebung schuld daran, dass man vollkommen gewöhnliche Betriebsgeräusche eines Großgerätes (in unter einem Meter Entfernung vom Gehörgang) plötzlich als außergewöhnlich "laut und störend" empfindet. Nein, natürlich muss es gleich ein Serienproblem des Gerätes sein...

Zitat

Tipp an diese Leute: Es gibt nicht nur euch

Das ist nicht nur von deinem Standpunkt aus wahr DoubleJ.
Der absolut überwiegende Teil der Käufer dieses Gerätes würde ihn nämlich sicher als nahezu lautlos beschreiben.
Ausnahmen bestätigen (wie üblich) die Regel.

HP09:
Korrekt erkannt und zusammengefasst.

Zitat

wie erkennt man denn als laie an der verlinkten liste welches der geräte einen wide gamut hat? oder muss man dazu immer die jeweiligen datenblätter studieren?

Meistens ja. -Einfacher geht's natürlich mit professioneller Hilfe.

Ja, würde er, da es sich beim 2007FP um kein Widescreen handelt.
Den Eizo S2031 gibt's nicht mehr, der Rest deiner Liste sind Wide-Gamut Bildschirme.
Du siehst, die Empfehlung zum EV2333 entstand nicht grundlos.
Es ist das einzige Gerät in dem von dir gewünschten Preisbereich mit Widescreen VA Panel und sRGB Darstellung.
Daher meiner Meinung nach das einzige Gerät das dich zufrieden stellen dürfte.
Übrigens wirkt dieses Gerät gar nicht soviel größer als der Dell.

Zitat

Fall eure Monitorumgebung nicht die leiseste sein sollte, stellt doch bitte mal die Helligkeit auf 50% und lauscht hinten rechts (von der Rückseite des Monitors aus gesehen).

Fragt sich was eine solche Überprüfung bringen soll, denn unter solchen Bedingungen wirst du AUSNAHMSLOS JEDES Gerät dieser Größe hören können.