Beiträge von TFTshop.net

  • Monitor ohne Banding, ohne erw. Farbraum? Welchen habt Ihr?

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    Ausserdem soll er kein Banding zeigen


    ...also meinst du Geräte mit MINDESTENS 10-bit LUT, und/oder Hardwarekalibration.
    Bei allen Geräten kleiner 10-bit wirst du unter künstlichen Testbedingungen (also Testprogrammen) Banding beobachten können. -Je nach korrekter Einstellung mehr oder weniger stark. Aber selbst dann bedeutet das nicht zwangsläufig, dass man das im Normalbetrieb sehen wird.


    Mit anderen Worten: Fast alle Konsumergeräte (i.d.R. 8-bit) zeigen mit Testprogrammen Banding. Mit einer korrekten Justage (Stichwort: Colorimeter) lässt sich das auf ein Minimum reduzieren. Im Realbetrieb wirst du das in Testprogrammen sichtbar gemachte Banding kaum (wahrscheinlich nie) zu Gesicht bekommen.


    Merke: Auch ein "falsches Testen" zeigt Banding wo im Grunde keins ist.
    So z.B. ein Bandingtest über die gesamte Bildschirmbreite (außer bei 15, 17, 19 und 30 Zoll Monitoren).


    10-, 12-, 14-, 16-bit Geräte wenden sich eher an sehr anspruchsvolle oder professionelle Nutzer. Sie liegen im Preis i.d.R. deutlich höher als 8-bit Konsumergeräte und sind meist stärker auf Bildbearbeitung (mit entsprechenden Regelmöglichkeiten) ausgelegt. Solche Geräte werden kaum noch ohne erweiterten Farbraum angeboten.

  • Eizo SX2761W (Prad.de User)

    Tja, wenn du das so eng nimmst, und ein normales Betriebsgeräusch für dich gleich eine Lärmbelästigung darstellt, bleibt dir nichts anderes übrig, als dich bei Geräten mit vergossenem externem Netzteil umzuschauen. Allerdings ist die Auswahl solcher Geräte doch eher bescheiden und kaum mit Leistungsstarken Geräten wie einem NEC 2690 oder einem Eizo SX2761 vergleichbar.
    Erst mit einem externen Netzteil ist es nahezu totenstill. Dafür wirst du mit dem Ziegelstein unter dem Tisch und eventuell auftretenden Problemen bei Wandmontage zurecht kommen müssen.
    Jede Münze hat eben zwei Seiten.


    Wenn du ein leises Arbeitsumfeld so deklarierst, dass du deinen eigenen Herzschlag hören kannst, ist nicht der Monitor zu laut, sondern dein Umfeld (im wahrsten Sinne des Wortes) unnatürlich leise.
    Unter üblichen Bedingungen wird man die Betriebsgeräusche der hier genannten Monitore wohl kaum als lärmbelästigend bezeichnen können.
    Sie sind lediglich "nicht lautlos".

  • Dell 2408WFP

    Zitat

    Im Hard-Forum berichtet ein User, daß ihm von Dell versichert wurde, sein reklamiertes Gerät würde durch eine REV. A001 ersetzt werden!


    1. Das hat Dell noch nie gemacht. Das ist logistisch auch kaum machbar.
    Dell Unterscheidet die Geräte im Service nicht zwischen Revisionsständen sondern lediglich nach Modell. Dazu gibt es im Dell Forum bereits einen ellenlangen Thread.


    2. Wird erfahrungsgemäß wohl kaum 4 Wochen nach Verkaufsstart bereits eine neue Revision draußen sein. Ähnliche Gerüchte diverser Foren gab es auch zum Vorgänger.


    GSC20: Wenn wir uns Preisvorteile für das Forum oder in Form von frachtfreier Lieferung leisten können, bieten wir dies entsprechend an. Im Moment und zum aktuellen Preis ist nicht ansatzweise daran zu denken. Im Übrigen beachtest du bitte, dass unser Preis 5 Jahre, das Dell Angebot 3 Jahre Service beinhaltet. Das, und unsere sofortige Verfügbarkeit der Geräte sind die einzigen Vorteile die momentan noch möglich sind.

  • NEC 2690WUXi (Prad.de User)

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    Daß das Gerät ein bisschen summt ist wohl war. Bei mir auch. Aber damit kann man leben. Mir kommt es auf das Bild an und das Surren ist nicht super laut und auch kein hochfrequentes Fiepen, was einen wahnsinnig macht. Ich halte das zumindest für akzeptabel.
    Lieber Surren als ein schlechteres Bild.


    Das sehe ich ganz genau so.
    Dicke Schlachtschiffe wie der NEC 2690 oder auch die großen Eizo sind halt keine mickrigen 17 Zöller, die kaum Strom ziehen.


    Es ist bei den großen Geräten eine Menge an zusätzlicher Elektronik verbaut, sie verbrauchen mehr Strom, die Netzteile sind entsprechend Dimensioniert, also leistungsfähiger.
    Der Abstand zum Gehörgang ändert sich aber nur unwesentlich.


    Dadurch hört man solche Geräte eben eher, als es bei Kleingeräten der Fall wäre. In keinem mir bisher untergekommenen Fall hätte ich von störender Geräuschkulisse sprechen können. Sie sind nicht vollkommen lautlos!
    Ein Mindestmaß an technischem Verständnis vorausgesetzt, kann man von einem zu erwartenden, aber wohl kaum von einem untypischen oder gar "zu lauten" Betriebsgeräusch sprechen.


    Jeder der bei einem Gerät dieser Größe der Vorstellung verfällt es müsse vollkommen lautlos sein, sollte sich das klar vor Augen halten, bevor das Gemotze losgeht.


    Auch sollte bedacht werden, dass jedes neue Gerät im Raum eben zu einem bisher ungewohnten "Geräuschbild" führt. Man hört das neue Gerät zunächst heraus. -Zumindest solange, bis der Kopf sich dran gewöhnt, es als "unwichtig" einstuft und im Laufe der Zeit ausblendet.
    Dem Wahnsinn verfallen, ist deswegen sicher noch niemand. 8)

  • Lenovo l220x endlich da: Mac - kompatibel?

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    Den lenovo bekommt man bald für knapp über 400€, da sind mehr wie 550€ frech, so einfach ist das.


    Ach das meinst du... Verstehe. ;)


    Trotzdem sind 600 € für ein solches Gerät nicht utopisch. Bei TFTs zahlst du immer zuerst die Auflösung, und dann die Diagonale. Auch die Verfügbarkeit hat Einfluss auf den Preis.


    Übrigens: Die 600 € kommen sehr knapp kalkuliert für in Kürze verfügbare Ware recht gut hin. -Gerade geprüft. ;)
    Die Subventionierte Ware wird um die 460 € liegen. Aber ich will dir nicht zu viel Hoffnung machen. Auf diese Ware warte ich seit Ende letzten Jahres. -Nicht lieferbar...


    Zu dem Thema kann ich aber erst konkret werden, wenn die Ware verfügbar wird.

  • Farbkalibrierung

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    Für dortige Kaufinteressierte sei erwähnt das dieser Shop diese Artikel nur an Gewerbetreibende liefert, dadurch fällt das auf dem Pradforum äusserst beliebte vierzehntägige Widerspruchsrecht weg.


    Richtig aldern.
    Und das bleibt auch so, auch wenn du es noch 200x wiederholst.


    Ich habe nämlich keinen Bock drauf, mir hier teils sehr teure Messgeräte auf Lager zu legen, sie zu versenden, um sie anschließend wieder als Rückläufer mit Verlust in den Shop zu stellen, weil das Messgerät nach dem Einmessen "wegen Nichtgefallen" wieder zurück kommt. Solche Spielchen gefallen mir nicht und kosten mein Geld. -Von den Lizenzrechtlichen Problemen die dabei entstehen können mal ganz abgesehen... Ein Widerruf ist dann ohnehin ausgeschlossen. -Spätestens jetzt sollte der Groschen gefallen sein...


    Im Übrigen wurden bei mir schon eine Menge dieser Messgeräte auch an private User verkauft. Ob und wann ich eine solche Order freigebe, darfst du getrost mir überlassen. Andernfalls darfst du dich ja gerne als Mitbewerber mit mir messen, statt dich hinter dem "äusserst beliebten vierzehntägigen Widerspruchsrecht", wie hinter Muttis Rockzipfel zu verstecken.


    Mit deinem Gewerbeschein hast du ja bereits herumgeprahlt.
    Wenn du doch soviel Ahnung davon hast wie es funktioniert, erwarte ich dich auf dem Schlachtfeld als Gegner. Ansonsten behältst du deinen ausgestreckten Zeigefinger in Zukunft besser unter Kontrolle.

  • 24" TFT Allrounder gesucht

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    das Konzept 24" ist in diesem Sektor noch lange nicht reif, ja?


    Unsinn. Wie kommst du denn darauf?
    24" Geräte werden nicht erst seit gestern, und gleichzeitig in sehr hohen Stückzahlen verkauft.


    Allerdings gibt es immer einige selbsternannte Spezialisten, die mit irgendwelchen teils völlig praxisfernen Tests und dazugehörigen Begriffen um sich werfen und dadurch andere völlig verunsichern.
    Überleg doch mal wieviele User sich insgesamt (leider ständig wiederholend) negativ äußern, und wieviele Geräte betreffender Modelle wohl zeitgleich verkauft werden?


    Wo bitte ist denn das große Aufheulen bei der Mehrheit der tatsächlichen Nutzer?
    Messen wir Geräte neuerdings anhand der Meinung einer (verschwindend geringen) Minderheit, nur weil alle anderen zufrieden schweigen?


    Glaub mir ich kann die Einschätzung der User sicher sehr gut beurteilen.
    Eine ähnliche "Hetzkampagne" gab es auch schon gegen den 2407WFP-HC.
    Der wurde trotzdem massiv gekauft. Die negativen Bewertungen wurden aber nicht häufiger, sie wurden nur von immer den gleichen Personen wiederholt....
    Die Rücklaufquote des ach so schlechten 2407WFP-HC war gen NULL gehend!
    Darüber sollte man mal eine Sekunde lang nachdenken, bevor man sich eine Meinung bildet.


    Ich respektiere die Meinung von ennjott.
    Er hat jetzt in Gerät vor sich, dass ihm persönlich besser gefällt. -Ist doch prima.
    Meiner Meinung nach ist der LG aber mindestens eine Klasse unter dem neuen 2408WFP angesiedelt. Damit meine ich die gesamte Bildqualität. Die Ausstattung ist in diese Einschätzung noch gar nicht eingeflossen.


    Ich zitiere mal die wesentlichen Worte zu seinem Eindruck des LG:
    * Schwarzwert ist ziemlich schwach (aus eigener Erfahrung ergänzend: Die Ausleuchtung ebenfalls! -Nicht mit dem 2408WFP vergleichbar...),
    * Fast schon zum Lachen schlecht ist die Durchzeichnung in hellen Flächen,
    * und alles säuft in blankem Weiß ab,
    * Hilft man mit der Graka nach, gibts Banding (ebenfalls nicht mit dem 2408 vergleichbar),
    * Lag ist immer noch zu erahnen (selbst bei einem Gerät dass von allen als Lag-Frei eingestuft wird? Erstaunlich!)
    * auch dieses Gerät hat die Regenbögen! (hier glaube ich eher an die Wahrnehmung eines einzelnen, statt der Mehrheit...)
    * sinnvoller als "black crushende" PVA-Panels (wobei ich mich frage, wer sich denn NEBEN das Gerät setzt, um eine Bildqualität ernsthaft zu beurteilen...)


    Nicht missverstehen:
    Der LG ist bereits ein recht gelungener Allrounder. Gegen den Dell (weder gegen den 2407, noch gegen den 2408) hat der aber meiner Meinung nach nicht den Hauch einer Chance, wenn man sich das Gesamtprodukt anschaut, und nicht nur einige "Spezialitäten" (die jedes Gerät pro oder contra hat) herauspickt.


    Ich sehe die handvoll negativer Berichte zum 2408 sehr gelassen. Er ist bereits jetzt -so wie seine angeblich so schlechten Vorgänger- ein Verkaufsschlager und mit Sicherheit einer der besten Allrounder am Markt. Leider äußern sich im Augenblick noch zu wenige Käufer, die mit dem Gerät vollkommen zufrieden sind. Aber das ist leider immer so.


    Ein Wunschgerät, dass lediglich alle Vorteile aber keinerlei Nachteile in sich vereinigt gibt es nicht. Es gibt allerdings einige Geräte, die insgesamt betrachtet sehr nahe am Optimum liegen. Absolut "fehlerfrei" ist kein einziges Gerät. ;)

  • Dell 2408 kleinere Auflösung bei Spielen interpolieren

    Du kannst beim Dell zwischen voller, seitengerechter oder 1:1 Anzeige wählen.


    Die volle Anzeige würde bei 1600x1200 allerdings zu einem verzerrten Bild führen weil das Seitenverhältnis des Bildes nicht mit dem TFT übereinstimmt (4:3 Auflösung auf 16:10 Schirm). Bei seitengerechter Darstellung nutzt der Monitor die volle Höhe und passt die breite entsprechend an, bei 1:1 Darstellung zeigt er dir das Ausgangsmaterial in Originalgröße an.


    Um die volle Fläche des Monitors ohne Verzerrung zu nutzen, musst du kleinere Widescreenauflösungen im Spiel auswählen.

  • Dell 2408WFP

    Zitat

    Im Übrigen wird gerade angezweifelt, dass man für die Druckvorstufe mit ihrem äußerst beschränkten Farbraum überhaupt Wide Gamut braucht - diese Diskussion zwischen den "Gurus" kann ich nicht nicht beurteilen, manche versichern aber glaubhaft, ausgiebig getestet zu haben und nicht den geringsten Unterschied im Druckergebnis ausmachen zu können.


    Wie sollten sie auch? Der limitierende Faktor ist momentan der kleine soll Farbraum der Drucker. Soll man deswegen jegliche Weiterentwicklung an anderer Stelle (z.B. Monitoren) hinten an stellen, bis die Hardware oder die Normen bei Druckern erweitert werden?


    Es ist mit Einführung der High-Gamut Monitore ein ganz klar zu erkennender Trend in Gang gesetzt worden, dem sich früher oder später auch andere EDV-Teilbereiche nicht entziehen können werden. Der erste Web-Browser mit korrekter, farbverbindlicher Darstellung ist bereits in der Beta-Phase. Auf entsprechenden Monitoren ist der Unterschied mehr als deutlich sichtbar!
    Es wird sicher auch nicht lange dauern, bis die ersten Drucker am Markt erscheinen, die weit mehr können, als die bisherigen.
    Die Zeit bleibt halt nicht stehen. Die Entwicklungsgeschwindigkeit ist enorm. Ein High-Gamut Monitor ist aus meiner Sicht momentan nicht ein "nice to have", sondern (als eins der langlebigsten Hardwarekomponenten) vielmehr bereits eine Investition in die nahe Zukunft.

  • Dell 2408WFP

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    frage ich mich, ob die Bonbonfarben, die wir von schlecht eingestellten 80er-Jahre-Glotzen kennen, sich jetzt doch noch endgültig durchsetzen, weil die Leute einfach zu unkritisch sind und es ihnen egal ist ob jeder aussieht wie mit Sonnenbrand.


    Dir ist aber schon klar, dass du beim 2408WFP und auch beim 2690WUXi über Geräte sprichst, denen mit entsprechender Einstellung / Kalibrierung Druckvorstufen-Tauglichkeit attestiert wird? -Wohlgemerkt von Messgeräten, und nicht durch die eventuell stark subjektiv gefärbte Meinung eines Anwenders.
    Das Ganze zu für Jedermann erschwinglichen Kaufpreisen, und nicht zu elitären Preisen der Pro-Liga...
    Es wäre wirklich wünschenswert, wenn einige Ihre Ansprüche mal in Relation zum Kaufpreis setzen würden. Es gibt immer ein (in Teilbereichen) "besseres" Gerät. Die Frage die man sich stellen sollte ist, ob man für diesen vergleichsweise oft nur kleinen Vorteil bereit ist, einen massiven Preisaufschlag zu akzeptieren.


    Um mal ins hier gern aufgeführte Extrem abzudriften:
    Ein kalibrierter High Gamut Monitor steht vor dir. Du druckst aber im begrenzten "Farbraum" eines schwarz-weiß Druckers aus. Ist das Bild des Monitors dann zu bunt oder unstimmig? So ähnlich könnte man in diesem Beispiel auch zu einem "nur s-RGB" Drucker (oder auch nur s-RGB Monitor) argumentieren. Was kann der High-Gamut Bildschirm dafür, dass der Drucker (oder der alte Monitor) leider nur den kleinsten gemeinsamen Nenner (s-RGB) darstellen kann, der High-Gamut Monitor aber weit darüber hinausgehende Farben darstellen kann?
    Ist er deswegen "zu bunt"? Kann er "zu bunt" sein, wenn ein Messgerät etwas anderes behauptet, oder liegt dieser erste Eindruck vielleicht nur daran, dass man bisher noch nichts vergleichbares zu Gesicht bekommen hat? Immerhin konnten selbst Röhren keine solchen Farbräume darstellen, wie es heutige TFTs (zumindest die besseren) können.

  • 24" CRT-User hat Panik vor TFTs

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    Da mein Budget zzt. auf ca. 550-650€ begrenzt ist und ich doch sehr viel Bildbearbeitung mache, befürchte ich, das mit einem TFT in dieser Preisklasse keine vergleichbare Farbwiedergabe, Schwarzwert, Reaktionsgeschwindigkeit etc. mit einem TFT möglich ist (oder doch???)


    Im Hinblick auf die Farbwiedergabe gibt es mittlerweile durchaus einige TFTs die eine Röhre locker in die Tasche stecken. Der LG gehört hier noch nicht dazu.


    Beim Schwarzwert sind ordentliche Geräte mit VA oder IPS Technik zumindest tagsüber betrachtet nicht so weit weg wie du vermutest, sehen bei extremer Überprüfung aber eben nicht abgeschaltet aus, sprich so wie die Röhre schwarz dargestellt hat. -Ist halt eine völlig andere Art der Bildwiedergabe. Eben eine mit permenenter Hintergrundbeleuchtung. Hier wird nie etwas abgeschaltet, sondern die HG-Beleuchtung wird für "Schwarz" einfach von den Pixeln geblockt. -So gut es eben geht. Eine Minimale Resthelligkeit bleibt, die tagsüber aber gar nicht mehr auszumachen ist.


    Die Reaktionsgeschwindigkeit vieler TFTs reicht heutzutage für die meisten User vollkommen aus. Nur extrem empfindliche Hardcorezocker werden hiermit noch nicht ganz zufrieden gestellt. Reaktionszeiten wie bei einem CRT wird kein TFT jemals erreichen können. Auch das liegt an der völlig anderen Technik des Bildaufbaus.


    Zitat

    Meine eigentliche Frage, gibt es überhaupt einen 24" TFT in der von mir genannten Preisklasse (550-650Euro), der ansatzweise mit einem alten "High-End" 24" CRT mit halten kann?


    Wenn du von einem High-End CRT umsteigen willst, solltest du dich vielleicht auch besser mit High-End TFTs beschäftigen, und weniger mit der Einstiegsklasse "besserer" 24-er TFTs.
    Ein Blick auf die Geräteklasse über 1000€ kann nicht schaden. Dort findest du einige Geräte die deine Röhre in vielen Punkten locker in die Tasche stecken. -Aber eben nicht in allen.


    Einen TFT der alle Vorzüge der CRTs mit allen Vorzügen der TFT Technik kombiniert gibt es nicht. Das ist auch technisch gar nicht möglich!
    Jeder der auf der Suche nach soetwas ist, steht auf verlorenem Posten, und findet im Anschluss selbstverständlich auch Gründe an der neuen Technik herumzumäkeln. Das sind dann die Berichte die du hier zu lesen bekommst, weil versucht wird Dinosaurier mit heutigen Raubtieren zu vergleichen. ;)


    Im Übrigen sollte nicht vergessen werden, dass High-End CRTs zu Ihrer Blütezeit Ende der 90'er nicht weniger sondern im Größenverhältnis mehr gekostet haben als heutige TFTs. Insofern halte ich nostalgische Rückblicke mit Preisvergleichen nach dem Jahr 2000 für trügerisch. Denn zu der Zeit fing der schleichende Lagerräumungs-Ausverkauf der CRTs statt, nachdem die Hersteller beschlossen hatten die Dinosaurier sterben zu lassen.
    Heutzutage findet man im Grunde kaum noch neue CRTs. Sie sind ausgestorben, was man findet sind Lagerleichen. Es gibt also keine echte Alternative zu TFTs, außer man will das Unvermeidliche länger als nötig hinauszögern.

  • Ein richtiges Colorimeter?

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    Andererseits sagt Eizo, nur ihre Software würde die HW-Kalibrierung richtig unterstützen.


    Das ist grundsätzlich und bei jedem Hersteller so.
    Nur die Herstellersoftware kann das Gerät exakt hardwarekalibrieren.


    Zitat

    Die mitgelieferte Eizo-Software bedient die unterstützten Colorimetertypen nicht vollständig.


    ...weil nicht alle Messgeräte z.B. eine Umgebungs-Helligkeitsmessung erlauben. Thats all. Das hat aber letztlich wenig mit der Kalibrierung der Hardware zu tun.


    Zitat

    Heisst das, dass andere Lösungen (z.B. i1 Display2 samt Software), unter Ignorieren von Eizos mitgelieferter Software ColorMonitor, den Eizo nicht richtig HW-kalbrieren, sondern nur SW-kalibrieren können?


    Ganz genau!
    Fremdsoftware hat keinen Zugriff auf die interne LUT des Gerätes.