Beiträge von TFTshop.net

Zitat

Aber Wenn ich Bilder aus RAW Daten entwickle sollten die Farben schon möglichst stimmen.

Dann hast du eine entsprechend teure Kamera. -Und hohe Ansprüche.
Du solltest dich in dem Augenblick fragen, was dir ein Bildschirm (Budget hin oder her) bringt, der noch nicht einmal soviel kosten "darf", wie das wahrscheinlich billigste Objektiv deiner Kamera...

Das MINIMUM was ich dir als "erträgliche Lösung" für dein Vorhaben empfehlen würde, wäre ein Eizo S1932. Aber selbst dieser 19 Zöller kostet mehr, als du bereit bist auszugeben. Alternativ käme der Lenovo L220 (22 Zoll, 1920x1200-er Auflösung) in Frage. Aber auch der kostet einen grünen Schein mehr.
Ich glaube du machst dir hier völlig falsche Vorstellungen was ein ordentlicher Monitor "für hauptsächlich Bildbearbeitung" (ergänzend: für Privatanwender und KEINE Profis) kostet. Im Grunde fängt der Spaß erst oberhalb der 1000 € Grenze so richtig interessant zu werden an..

Auf gar keinen Fall solltest du dir ein TN-Schätzchen (also besagter BenQ) anlachen. Soll nicht abwertend klingen, aber das wäre eher etwas für die 200,- € Hosentaschenknipsen Abteilung, und ganz sicher nichts für jemanden der in RAW fotografiert.

Nochmal zur unmissverständlichen Klarstellung bevor du dir falsche Hoffnungen machst, Zeit, Nerven und Geld verplemperst:
Preisbereich Minimum: ca. 400€ für die zwei oben genannten,
nächste Stufe ca. bei 600-700€ (24"), übernächste Stufe springt gleich über 1000€.
Alle anderen Lösungen sind kein Kompromiss, sondern ein klar absehbarer Fehlkauf für dein Vorhaben.

Zitat

Das Display muss nicht Höchstprofessionellen ansprüchen genügen.

...hier sind wir dann mit den oben genannten immer noch nicht angelangt.

Hier also eine sinnvolle Reihenfolge mit steigendem Preis:
Eizo S1932
Lenovo L220x
Eizo S2231W
NEC 2470WNX
Dell 2408WFP
Eizo S2431W
NEC 2690WUXi
Eizo SX2461W
Eizo CG222 (kommt gerade auf den Markt)

Man kann es auch anders ausdrücken, denn es passt in der Regel:
Dein Monitor darf im Grunde nicht weniger kosten, als deine Kamera. Dann triffst du meistens schon auf die richtigen Geräte. Ausnahmen bestätigen natürlich wie üblich die Regel, und oft ist es sogar ratsamer, wenn der Monitor mehr kostet als die Kamera. Denn die Ansprüche (und das Können an der Kamera) wachsen mit der Zeit. Ist doch schön, wenn man sich dann nicht gleich einen neuen Monitor kaufen muss.

Wenn du mit der extrem feinen Schriftgröße des Lenovo klarkommst, ist das sicher ein Kandidat. Immerhin kommst du bei deinem 15-er von einer Schriftgröße die mit 19, 22, und 26-ern vergleichbar ist. Die Schriftgröße des Lenovo ist kleiner als bei 17 Zöllern. Mit guten Augen aber kein Problem, wenn ich an mein Laptop mit 17 Zoll und 1920x1200 denke...
Alles eine Frage des Sitzabstands.

-Dafür ist der Lenovo natürlich superscharf bei Bildbearbeitung und voll UGRA tauglich wie ich gerade aus zuverlässiger Quelle höre.

Schaust du hier:

Zitat

viel ergonomischer (Cinema Display) weil er nur 1 Kabel hat etc. …

...und KEINERLEI Einstellmöglichkeiten.

Der SX2461.

Sehr richtig Iulius.

Der Preis
von John Ruskin - engl. Sozialreformer (1819-1900)

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte.
Die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen.

Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles.
Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten.

Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen etwas hinzurechnen.

Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

Schätzeken, das Kranke ist: ES GIBT KEINE CRT's mehr. Und das was du dir als problematisch ausmalst, ist in der Praxis eben oft gar kein Problem.
Also halt nicht am Plattenspieler im Zeitalter der Blueray fest. Das bedeutet aber nicht, dass du keine neuen Aufgaben durch die neuen Technik bekokmmst, oder das alles einfacher für dich wird. Neue Technik, neue Herausforderungen. So what? -Alles eine Frage der Kompensation und des Geschicks.

Eben... Also lasst euch nicht so sehr in die Parade fahren. Das (in der Theorie angedachte) perfekte Gerät gibt es ohnehin nicht. Der Dell kommt dem aber schon verdammt nahe. -Wenn man kein lebenszeitverplempernder, einsamer Dauergamer ist, der sich nur über seine Abschussquote profiliert.

Zitat

letztendlich wurde aber das inputlag beim dell im thread hier in den news ziemlich oft bemängelt, während man bei den anderen beiden dazu garnichts findet.

Natürlich nicht. Weil nur ein unbedeutender Bruchteil der Käufer ein anderes Gerät kauft. Haloooo AUFWACHEN. Der Dell ist ein absoluter Topseller. Nicht hier im Board, nicht in Deutschland sondern WELTWEIT!!!
-Grundlos???
Komisch. Über den 2407 haben sie auch alle gemeckert, über den 2407WFP-HC auch und nun über den 2408WFP. Tatsache ist: Es waren und sind alles TOPSELLER und die meistverkauften Geräte auf diesem Planeten. Eizo kennt in den USA z.B. KEINE SAU. Dort ist Eizo genau so unbekannt wie irgend ein No-Name Teil hierzulande.
Na, fällt langsam der Groschen?

Selbstverständlich findest du daher mehr (wenn auch zweifelhaft negative) Meinungen zum Dell als zu irgendwelchen Trittbrettprodukten... -Nein, damit meine ich weder Eizo, NEC noch Quato. Die bauen wirklich erstklassige Ware.

Ein Topseller zu sein bedeutet nicht, dass alle zufrieden sind, sondern dass die Mehrheit sich von dem Gerät angezogen fühlen und zufrieden sind. Das bedeutet ABER NICHT dass sich alle Käufer zum Gerät äußern. Ganz im Gegenteil. Die meisten Käufer die zufrieden gestellt wurden äußern sich dummerweise eben GAR NICHT!
Um's mal klar darzustellen: Wenn ich einen Eizo verkaufe, habe ich in der zwischenzeit LOCKER 10 Dell ins Land geschoben...
Wirds nun klar?

Und wenn du mal ganz genau hinschaust, meckern doch nur Most-Time-Zocker, oder Leute die vollkommen unbedarft an ein BEZAHLBARES!!! High-Gamut Gerät herangehen über den Dell.

User die Erfahrung oder Vergleichsmöglichkeiten haben, äußern sich eher selten negativ zum Dell. -Trotz der wirklich massiven Verkaufszahlen!
Ab jetzt könnt ihr vielleicht so langsam verstehen, warum der Dell gar nicht so "schlecht" ist, wie ihn manche gerne propagieren.

Zitat

Auch vom Rainbow White keine Spur. Ich habe wohl sehr viel Glück gehabt!

Oder reiner Unsinn?
Glaubst du ernsthaft, dass es welche mit "Rainbow White" gibt?

Zitat

Wie macht man das mit der Farbkalibrierung?

...mit einem Colorimeter. Alles andere ist nur eine subjektive Beurteilung.

Zitat

Ist es nicht möglich von der Software her (Vista oder sonst wie), automatisch zu erkennen, wenn der Monitor pivotiert wird, so dass die Darstellung sich anpasst?

Nein gibt es nicht. Dafür brauchst du Geräte mit integriertem Sensor. Davon gibt es glaube ich gerade einmal 2-3 Geräte am Markt. Bei allen anderen musst DU entscheiden, ob das Bild gedreht wurde, oder nicht. Aktuelle Grafikkarten vorausgesetzt, ist das eine Sache einer Tastenkombi. Also kein Buch mit sieben Siegeln.

Hi Michael.

Ich greife mir morgen mal einen S2431 und werde ihn nach UGRA vermessen. Ich sende dir anschließend die entsprechenden Daten.

Auch wenn du nicht mein Kunde bist, kann ich die Aussage " kalibrieren unmöglich" zum S2431 so nicht stehen lassen.

Ohne jegliche Lags geht gar nix Techno.
Also lass dir mal kein X für ein U vormachen. Ist alles nur Geschwätz und Aufhätzerei. Wenn man danach geht gibt es derzeit keinen einzigen "empfehlenswerten Monitor". -Wer glaubt das denn bitte?

In deinem Preisbereich:
Wenig Lag, kein High-Gamut, Standardausstattung > Eizo S2431

Etwas mehr Lag (außer für 8 Stunden / Tag Gamer uninteressant) , High-Gamut & satte Top-Ausstattung, volle Druckvorstufentauglichkeit laut Messgerät (und nicht laut Bonbonfarbenfraktion) > Dell 2408WFP

Für 5-800 € sind das die aktuellen Topmodelle.

Edit: Der Dell 2707WFP kommt mit seinen 799€ natürlich auch noch ins Spiel.

@ all (also nichts gegen deine Frage -und durchaus berechtigte Verunsicherung- Techno): Sorry, aber so langsam geht mir die vereinsamte Gamergemeinde und deren Ansprüche (besser ewiges Gejammer) samt Realitätsverlust echt am Sack vorbei. Das was die sich in ihrer Theorie zusammenspinnen gibt's eh nicht zu kaufen. Noch nicht einmal für's dreifache Budget. Entschuldigt also bitte meine glasklare Ansage. Der Kindergarten reicht mir hier langsam.

Zitat

begründung? smile
mal unabhängig vom (definitiv besseren) design und der netten features wie cardreader, usb-ports etc.

Die Begründung ist recht einfach. Der Dell bietet eine Bildqualität wie die großen Eizo SX-Modelle, wenn man die 8-bit / 10-bit Geschichte außen vor lässt.
Genau deswegen schrieb ich ja: Erst ab 1K aufwärts gibt es netto mehr.

Natürlich kann man begründen, warum ein solcher Eizo SX (deutlich) mehr kostet. Auch dafür gibt es eine Zielgruppe.
Die Frage ist, ob man sich das leisten will / kann!
Denn auch der Dell bietet volle Druckvorstufentauglichkeit. -Was man vom "kleinen" S2431 ohne High-Gamut Backlights sicher nicht behaupten kann. Dieser gefällt wiederum deswegen, weil er die Bilder wie bisher gewohnt darstellt.

Einige scheinen das Thema High-Gamut zu unterschätzen, und neigen auch schnell dazu alles als "zu Bonbonfarbig" zu beschreiben, was natürlich nicht stimmt. -Messgeräte bewerten weder subjektiv, noch bekommst du eine UGRA-Zertifizierung, wenn die Farben nicht stimmen würden. -Bedauernswertes Beispiel: Testbericht Eizo SX3031...
Was ich damit sagen will: Es wird teils ziemlich großer Unfug in Foren verbreitet.

Zum Thema Inputlag werde ich mich nicht weiter äußern.
Dazu wurde von der Hardcore-Gamerfraktion zur Genüge berichtet.
Mich persönlich interessiert das nicht, weil ich das A) nicht wahrnehme, und mich B) auch nicht zum Berufszocker berufen fühle.

Allerdings möchte ich folgendes anmerken:

Zitat

da kann man auch sehr schön mit dem hyundai vergleichen, welcher auch keine "üblichen" 2 frames hat sondern im schnitt nichtmal ein 4tel frame.

...und der Yuraku soll sogar NULL Frames Inputlag aufweisen???
Naja. Die können ja auch 180° Blickwinkel.

Fraglich ob das stimmt. Denn für Overdrive (und nur damit erreicht man bei VA Paneln derzeit 6ms) muss zwingend zwischengepuffert werden, sonst kannst du nichts vorausberechnen... -Außer du machst eine Zeitreise.

Der "sehr große Inputlag" liegt bei 3 statt bei üblichen 2 Frames. -So wie beim Samsung 245T. -Ist halt ein sehr guter Allrounder und kein reiner "Hardcore"-Zockermonitor.
Das wissen jetzt mittlerweile auch sicher alle. Interessieren wird das eher die reine Egoshooter-Abteilung. Die kaufen sich aus diesen Gründen sowieso lieber den HP W2408 oder ähnliche.
Insgesamt sehe ich den Dell allerdings weit vor dem Eizo S2431.
Der Hyundai ist sicher auch kein schlechter Monitor. Meiner Meinung nach aber keine echte Alternative zum Dell oder Eizo. Die Bildqualität dieser beiden Geräte ist in diesem Preisbereich überragend. -Von der gewöhnungsbedürftigen Farbgestaltung des Hyundai-Gehäuses mal ganz abgesehen.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden.
Trotzdem ein Budget-Tipp, wenn auch (je nach Anspruch) mit Abstrichen bei Photoshop.

Zitat

EDIT: wie schlimm ist dieses "glitzern" bei S-PVA panels? vergleichbar mit glare schirmen? oder eher vernachlässigbar?

Das ist überhaupt nicht der Rede wert.
Ein VA Panel, ob im Eizo, Dell oder in welchem Gerät auch immer ist kein Glossy-Panel wie du es beim W2408h erlebt hast.

Ersetze den 245T mit dem Dell 2408WFP in deiner Liste. Mindestens identische Bildqualität mit besserer Ausstattung zu einem günstigeren Kaufpreis.

Zitat

hab mir zuletzt den HP w2408h besorgt, der war ja auch recht gut...

Wenn dir der HP mit TN Panel für Photoshop bereits "gereicht" hat, wirst du mit den unten aufgeführten (korrekte Justage vorausgesetzt) Freudensprünge machen.

Letztlich bleiben also der Eizo S2431WH und der Dell 2408WFP in deinem Preisbereich übrig. Beides die derzeitigen Topseller bei mir im Shop. Mehr bieten erst die Geräte über 1000€ Kaufpreis. Also z.B. NEC 2690WUXi, oder die Eizo SX-Modelle.

Wenn du wieder auf die gewohnten 84dpi zurückgreifen möchtest, schaust du dich ganz einfach bei den 27 Zoll Monitoren um.

Hier gibts mal ein paar Bildchen zum LG L226WA-WN.

In Vista kannst du die Schriftgröße doch frei skalieren Dieter. -Ohne Änderung der gesamten Auflösung...

Na nun beruhigt euch mal wieder.

Ich sehe das zwar ähnlich wie mSh, aber lass die Leutz doch machen.
Sind doch alt genug das selbst zu entscheiden.

Zitat

in den USA wurde der Verkauf des 3008WFP wegen technischer Probleme eingestellt

Völliger Unsinn...

Der Grund war (und ist) einfach nur die seit ca. Februar des Jahres anhaltende Panelknappheit bei 30-ern. Die Liefersituation ist Insidern seit Februar bekannt. Siehe Seite 22 dieses Threads...

Andere 30-er waren im gleichen Zeitraum auch kaum lieferbar, und auch beim neuen NEC 3090WQXi sind die ersten Lieferungen erst jetzt möglich. Auch dieser Erscheinungstermin wurde von März auf Ende April aus eben diesen Gründen verschoben.

Der Dell wurde nur wegen Überhand nehmender Vorbestellungen bei gleichzeitiger (wochenlanger) Nichtverfügbarkeit von der Seite genommen.
Schließlich will der Hersteller ja kaum Vorbestellungen ansammeln, die er in dieser Stückzahl nie wieder abarbeiten können wird. Das hat Dell schon des Öfteren so gehandhabt, und das ist auch korrekt und gut so wenn Lieferzeiten eine bestimmte Schwelle überschreiten...

Dell kann Neubestellungen wieder in halbwegs vertretbarer Zeit (momentan ca. 3-5 Wochen) liefern.
Mittlerweile (seit 2 Tagen) ist er deswegen auch wieder geschaltet:

Den sehr deutlichen Preisanstieg habt ihr auf der Dell Seite sicher bereits bemerkt. Der Verkaufspreis ist bei Dell mal eben schnell um ca. 400 € gestiegen!!!
Ob Reseller mit sofort lieferbarer Ware in Kürze den Preis ebenfalls entsprechend erhöhen werden?