Beiträge von Weideblitz

Zitat

Original von Slartibartfast

• Ich werde täglich lange damit arbeiten (viel mit Text, wenig mit Grafik).
• Spielen werde ich nicht, DVDs angucken eher selten. Da ich aber viel und schnell durch Texte scrolle, ist die Reaktionszeit wohl doch nicht ganz unwichtig, oder?
• Da oft zwei Leute gleichzeitig vor dem Display sitzen, sollte die horizontale Blickwinkelabhängigkeit wohl nicht zu hoch sein
• Ergonomie ist mir wichtig (kein schwarzes Gehäuse)
• Pivot-Funktion zum Drehen des Displays wäre schön, ist aber kein Muss
• DVI, Sound, und USB sind mir egal, da ich das alles nicht benutzen würde
• Achja, last but not least der Preis: so um die 600 Euro kann ich ausgeben

Bei USB und Sound kann ich Dich verstehen, bei DVI aber nicht. Ich sehe DVI als DIE Anschlußart für TFT LCD Monitore an. Da diese aufgrund der festen Matrix super digital angesteuert werden können, macht die Hin- und Herwandlung im Analogbetrieb technisch keinen Sinn. Auf einen DVI-D-Port würde ich heute beim einem TFT-Monitor nicht verzichten, da dieser einem im Gegensatz zum VGA-Port eine flimmerfreie und scharfe Darstellung garantiert.

Daher kann ich Dir auch nicht zu Dienen beiden Modellen raten.
Wenn die Pivot-Funktion (und vielleicht auch die Höhenverstellung) auf deinem Wunschzettel steht, würde ich mir mal den Samsung SyncMaster 171T, oder 171P anschauen. Nachteil des 171P. Er hat fest montierte Signalkabel für VGA und DVI.
Ansosnten sin diese Modell voll ausgestattet und haben ein sehr kontrastreichs PVA-Panel.
Allerdings kosten gute 17"-Monitor schon noch etwas mehr als ein entsprechendes CRT-Gerät. Wenn nicht mehr als 650 € zur Verfügung stehen, würde ich mir auch den Belinea anschauen, nur hat der keine Pivot-Funktion.
Ansonsten ist im 17"-Bereich noch der Eizo L565 zu nennen. eine gute Verarbeitungsqualität und weitreichende Einstellungsmöglichkeiten zeichnen dieses Gerät aus. Sein Alu-Fuß ist allerdings starr, dan Panel läßt sich somit nicht drehen oder in der Höhe verstellen.

Da Dein Anwendungsgebite wohl die Software-Entwicklung ist, würde ich in jedem Fall zu einem TFT LCD-Monitor greifen. Schärfe und Kontrastvermögen sind um Klassen den CRT-Geräten überlegen. Auch bei guten CRT-Monitoren wie dem genannten Eizo-Modell ist der Unterschiedsichtbar. Konvergenzfehler und Geometrieverzerrungen gehören bei TFT-Monitoren der Vergangenheit an.

Zitat

Original von Slartibartfast

Ich arbeite mit Linux, da kann man die Größe von Schriften, Icons etc. problemlos einstellen. Super, damit hat sich die Sache mit der Schriftgröße also für mich erledigt,

Da wäre ich vorsichtig und würde mir zunächst einmal einen 17"-TFT LCD-Monitor im Geschäft mit 1280x1024 Punkten anschauen. Die Darstellungsgröße betrifft nicht nur die Schrift, sondern die gesamte Darstellung. Man kann je nach persönlicher Empfindung auch auf einem 17" mit der Darstellung leben, zumal es heute ja auch Notebooks-Panels in 15"-Größe und mit wahnsinnigen 1600x1200 gibt.
Auf jeden Fall empfinfe ich die Darstellung auf einem 18" schön klar und bei einem 19" so richtig gut.

Zitat

Original von Jetson
Die Trägheit der Flüssigkristalle wird in bestimmten Grenzen durch die angelegte Spannung beeinflußt. Das ist auch der Grund warum die Schwarz/Weiß-Wechsel am schnellsten ablaufen, da hier mit maximalen Spannungen gearbeitet wird. Insofern beeinflußt auch der eingestellte Kontrast die Reaktionszeit tatsächlich.
Was die Signalstärke des eingehenden Videosignals angeht, sehe ich keinen Zusammenhang, da jedes LCD intern digital angesteuert wird. Bei analogem Anschluß wandert das Signal halt zunächst durch den eingebauten A/D-Wandler. Die ICs zur Ansteuerung der Panel Matrix werden ausschließlich mit diesen digitalen Information gefüttert. Die Spannungsversorgung der TFTs wird dabei sicherlich nicht aus dem Videosignal gewonnen.

Ich beurteile den Sachverhalt exakt so, wie hin Jetson hier beschrieben hat.
Was mich an dem Ergebnis des PC-Magazins interessieren würde, wären folgende Dinge:
Was genau hat das PC-Magazin am Signal verstärkt: Amplitude, Offset, oder sonst irgendetwas? Und vor allem: wie hat diese "Signalverstärkung" die Bildqualität beeinflußt?

Angenommen, daß sich dadurch die Kontraste erhöt haben, könnte dies die Ursache für die schnelleren Reaktionszeiten sein. Wenn durch das Analogsignal höhere Kontraste transportiert werden, werden diese Werte dann auch digitalisiert, bevor sie ggf. in den Frame-Buffer und dann auf dem Panel landen.

Fazit: die Angaben finde ich derat ungenau, daß ich irgendwelche Rückschlüsse daraus grad gar nicht ziehen kann.
Weiterhin steht noch immer die Frage im Raum, was sind Schlieren, was sind Unschärfen und was grenzt beide vonaneinander ab? Und davon ganz abgesehen ist die optische Beurteilung immer subjektiv und somit auch die Positionierung der beiden Quadrate beim großen Schlierentest.

Zitat

Original von powerslide
was ist denn der unterschied zwischen ips und tn panels?

TN ist die BAsistechnologie, woraus IPS und MVA-Panels entwickelt worden sind. Samsung hat als Marktführer bei TFT LCD-Monitoren mit eigenen PVA-Panels der MVA-Technk noch eine eigene "Duftnote" gegeben, die sich in höhsten Kontrastwerten wiederspiegelt.

Ergänzend zu barst Auswahl kannst Du auch einen Blick auf die Samsung-Monitore 172T oder 171P (Porsche-Design) bzw. 181T werden. Die alle verwenden das gleiche Panel und bieten auch jeweils eine FUß-Höhenverstellung und einenPorttarit-Modus (nicht 172T).

Als Preisbrecher ist noch dr Belinea 101740 bzw.-41 zu nennen, der mit einem MVA-Panels und DVI-Port gut ausgestattet ist, gute technische DAten ausweist und eine 17,4"-Diagonale hat. Mit ca. 650 € ist er auch sehr günstig wird wird auch gerne von den Users gekauft.

Ich würde nich so weit gehen, und Dir von grundsätzlich von Modellen mit MVA/PVA-Paneln abraten. Zur Zeit findet ja ein großer Schlierentest hier im Board statt und demnach sind die IPS-Panels nicht so im Vorteil, wie es früher ausgesehen hatte.
Es gibt dem den kritischen Stimmen auch eine Menge User, deren TFT-Monitore mit MVA/PVA-Panels als voll spieletauglich beurteilt werden.

Zu TN-Panels würde ich Dir auch nicht raten, daß sie mit einem recht kleinen Blickwinkel udn begrenztem Kontrstvermögen nicht ganz an die Darstellunsgqualität der neueren Paneltechnologien herankommen. Darunter fallen auch die neuen 16ms-Panel, die in der Praxis die 16ms anscheinend bei weitem verfehlen sollen.

Zitat

Original von powerslide
was ist denn mit dem aoc lm800??

Der AOC LM800 ist einer der preisgünstigten Angebote im 18"-Bereich und ist hier im Borad von User schon gut weggekommen. Schau mal unter der Suche nach, da gibts viele Infos.
Worauf man beim AOC vwerzeichten muß, ist der digitale DVI-Port. Ich würde heute auf diesen nicht verzichten wollen, da nun dieser einem die Garantie für ein flimmerfreies und scharfes Bild gibt. Wenn Du darauf verzichten kannst, stellt er eine überlegenswerte Alternative dar.

Hallo powerslide,

die Reaktionszeitangaben sind leider eher wie Schall und Rauch. Damit meine ich: verlassen kann man sich darauf nun gar nicht, das hat die Erfahrung hier deutlkich gezeigt. Oder noch anders ausgedrückt: es hat 25ms-Schirme gegeben, die offentlichlich langsamer waren als 40ms-Schirme.

Die Herstellerangaben kann man kaum bis gar nicht als Kriterium für die Spieletauglichkeit heranziehen.

Ehrlich gesagt sehe ich das neue Design nicht unbedingt als einen großen Verbesserungschritt.Ich habe den Kontrast zwischen dunkelm Hintergrund und heller Schrift des alten Designs als sehr angenehm empfunden. Im Internet ist diese Kombination selten genaug anzutreffen, doch ist sie für die Augen ergonomischer, da die Gesamt-Helligkeit geringer ist und somit die Augen weniger belastet.
Gute Firmenpräsentationen bauen eben auch auf eine Kombination aus dunklem Hinterund und Darstellung der eigenlichen Information in hellen Farben auf. Beispielhaft fallen mir dazu die Präsentationen von DaimlerChrysler ein, die diesem Prinzip folgen.
Auch diese und ähnliche Internetseiten sind im weiteren Sinne auch Präsentationen und sollen Informationenekompakt und teileise auch plakativ herüberbringen.
Helle Hintergründe sind da nicht gerade vorteilhaft. Das neue Design ist zugegeben nicht übertrieben hell, doch geht m.E. vieles vom urspünglichen ergonomischen Vorteil flöten und hebt sich nicht mehr so gegenüber vergleichbaren Angeboten im Internet so wohltuend ab wie bisher.
Wahrscheinlich werden dann nochmehr User Kopfschmerzen von zu hoher Helligkeit bekommen.

Zum sonstigen Design: der allgemeine Trend zum Registerkartenansicht ist ungebrochen und findet sich hier nun auch wieder. Ich kann damit leben, besser fand ich allerdings im alten Design das kleine Inhaltsverzeichnis "TFT Info", worüber alles direkt erreichbar war. Diese Info steckt nun in den Überschriften der Registerkarten und fällt nich mehr so automatisch ins Auge.
Was mir eigentlich gar nicht gefällt, ist die neue Schriftart der Überschriften. Die ist mir eine Spur zuviel "Star Trek", zu künstlich und auch nicht sonderlich gut lesbar.
Dein handgeschriebenes "Prad" fand ich überhaus sympathischer als das neue "Prad" aus dem Jahre 2350.

In der rechten Spalte des neuen Designs sind nun Informationen zu eBay, Online-Shops und Preisvergleiche zu finden. Die heben sich allerdings nicht mehr voneinader ab. Ich muß nun genau und deutlich länger hinschauen, um zu erkennen, worum es sich handelt. Im alten Design war mir auf dem ersten Blick alles klar. Wenn man die einzlenen Teile optische besser voneinader abgrenzt, ist allerdings nichts dagegen einzuwenden.

Es kommt aber auch noch gute Kritiken, keine Sorge :

Die Informationsleiste auf der linken Seiten zu Darstellugn der News und aktuelle Ereignisse (im Board) finde ich gut. Wenn darin die gleiche Zahl an News zu sehen ist wie zuvor, finde ich diese Lösung gut, da nun neben Überschrift auch noch ein Satz mit zusätzlicher, erläuternder Information mit hinzugekommen ist.

Gut finde ich weiterhin die Idee, die Monitor-Modelle zentral in die Homepage zu nehmen. Sie sind doch das zentrale Thema, warum sich alles dreht.
Vielleicht könnte man sie unterteilen in die beliebtesten bzw. die bekanntesten Geräte und auch Geräte, die ganz neu auf dem Markt sind oder noch kommen werden. Gerade hier sehe ich Potential für die Seite, wenn sie für den Besucher alle gängigen und brandneuen TFT LCD-Monitortypen gleichermaßen kompakt darzustellen vermag. So könnte die Seite die allererste Anlaufstelle werden, wer wissen will was auf sich auf dem Markt derzeit tut und noch tuen wird.

Was mir weiterhin positiv aufgefallen ist, ist die Tatsache, daß für die Darstellung des wesentlichen Informationsgehaltes nun mehr Platz eingeräumt wird. Im neuen Design unter "Allgemeines" findet man nun die einzlenen Rubriken, deren Inhalt nun in der gesamten mittleren Spalte angezeigt wird.

Hier möchte ich noch einen wichtifen Tipp geben: so weit es möglich ist, sollte der Text so viel wie möglich bebildert werden. Es ist leichter und eingrägsamer, Informationen über Bilder als über Text darzustellen, die sguiltl genauso für Präsentationen im allgemeinen Sinne. Nichts ist langweiliger, als seitenweise Text "vorgestetzt" zu bekommen. Dazu nehme ich mir doch lieber ein richtiges Buch.
Keine Frage, Text kann man nicht vermeiden, soll auch nicht vermeiden und ist unerlässlich, solle aber im VERHÄLTNIS zu der Bebilderung nicht Überhand nehmen. Wenn zu jeden Hinweis ein einprägsames Bild vorhanden ist, locker dies die Seiten enorm auf. So ist bei dem Hinwies auf dem Kabelshop ein prima Bild vorhanden, wo jeder sofort weiß, wo es lang geht. Im Board stellt sich diese Frage sowieso nicht.

Prad, ich hoffe, Du hast meinen Text als konstruktive Kritik aufgefaßt und nicht als "Verriß". Das sollte es auf keinen Fall sein. Ich finde Dein Engagement super, PRAD.de weiterzuwentwickeln.
Ich bin prinzipiell immer dafür neue Dinge auszuprobieren und alte Dinge auch mal zu verändern. In diesem Fall bin ich mir allerdings (noch) nicht überzeugt davon, daß es sich dabei um einen wirklichen Fortschritt handelt. Aber vielleicht muß man sich ja auch erstmal daran gewöhnen und findet es mit der Zeit nicht mehr so dramatisch.
Aber ich will offen sein: beim allerersten Anblick des neuen Designs hat bei mir die Ablehnung der Zustimmung klar überwogen.

Zitat

Original von TFT-Junkie
also nachdem nun endlich ein tft ansteht bin ich auf die oben genannten modelle gestossen.
allerdings kann ich mich nicht entscheiden. gibt es eigentlich einen erkennbaren unterschied zwischen dem mva panel und dem von samsung weiterentwickelten pva panel? taugen die videoanschlüsse von iiyama wirklich nichts (laut ct)?

Der Iiyama AS4637UT hat Videoanschlüsse, der AS4821DT nicht.

Man kann es m.E. schon etwas sehen. Das haeißt nun aber gar nicht, das andere Monitor hier schlecht sind. Ganz im Gegenteil: alles ab 300:1 ist gut und mehr als ausreihend.

Zitat

weiss eigentlich jemand ob es von samsung in naher zukunft ein neues 19'' tft geben wird? ich meine der 191t ist doch schon über ein jahr auf dem markt. und ich würde mich schon sehr ärgern 1100,- auszugeben und 2 monate später ein neues modell mit besserer reaktionszeit zu sehen. ich meine übrigens eins mit 1280x1024. nicht das in den usa angebotene 19'' mit 1600x1200.

Hier ist alles reine Spekulation. Smasung und deren Konkurrenten arbeiten an schnelleren Panels. Wann diese auf den Markt kommen, ist noch unklar. Vielleicht zur Cebit? Wer weiß..
Samsung bietet ein 19" mit 1600x1200 an? welches? Ich kenne nur den Iiyama AS4831UT mit 1600x1200-Auflösung.

Zitat

wie sieht das eigentlich mit den neuen modellen aus? ich habe gesehen dass viele die einen samsung vom november haben einige probleme haben.

Die Probleme gab es eher mit den August-Modellen.

Zitat

was mich auch sehr interessiert. es wird immer von modellen mit externem und mit internem netzteil gesprochen. wie ist das bei dem integrierten? ist das fest oder zum rausnehmen? wenn man den 191t an die wand machen möchte braucht man dann ein neues netzteil bzw ist es überhaupt möglich dieses auszutauschen oder müsste man im defektfall das ganze gerät einschicken?

Die Frage habe ich Dir in Deinem anderen Posting schon beantwortet. Siehe hier.

Zitat

ausserdem habe ich jetzt des öfteren gelesen dass dem samsung zwar die pivotsoftware sowie die treiber beiliegen. beides allerdings nicht für win xp. auf der samsung seite habe ich auch keine updates gefunden und die email die ich an samsung geschrieben habe wurde bisher leider auch nicht beantwortet.
mir ist zwar klar dass man den treiber nicht unbedingt braucht. aber für den 181 zb gibt es schliesslich auch welche. wieso also nicht für den 191t. und das obwohl es den doch schon so lange gibt. welchen vorteil bringt der treiber überhaupt?
und dann die pivot software. läuft die unter xp einwandfrei?

Mit dem Treiber wird ein zum Monitor passendes Profil mitgeliefert und somit der Grafikkarte "bekannt" gemacht,

Zitat

wie ist das eigentlich? ich lese immer was von pivot und was von portrait. also pivot heisst ja wohl die funktion selbst. aber was ist portrait? ist das der name einer bestimmten pivotsoftware? gibt es auch andere? welche unterschiede gibts da? kann man das display nicht auch einfach mit dem nvidia treiber drehen?

Zu Pivot/Portrait hat Jetson schon alles dazu gesagt.

Zitat

Original von Peter Nägele
Ich nehme an, TFT-Junkie spricht von der Ausbuchtung im Fuss aller Modelle
des 191T, die eigentlich für den optionalen (aber unnötigen) USB-Hub
gedacht ist. Tatsächlich kann man in diese Ausbuchtung das externe
Netzteil auch irgendwie reinwurschteln und dann wird aus dem externen
auch gleich irgendwie ein internes Netzteil

RTFM...

Alles anzeigen

Danke für die Info. Och, einen USB kann m.E. durchaus nützlich sein, aber sicher nicht überlebenswichtig..

Auf Samsungs Seite wird auch nur optional von der USB-Box gesprochen. Als Zubehörteil habe ich es nirgendwo gefunden.

Leider läßt sich die extentrischeh Anordnung in Portraint-stellung nicht vermeiden. Das Panel scheint genau um die Breite aus der horizontalen Mitte versetzte zu sein, wie weit das Panel mit dem Flansch künstlich tiefegelegt worden ist.

Sehr elegante Lösung und und die Dezentrierung auch nicht wirklich tragisch! :))

Hallo TFT-Junkie, willkommen im Board!

Aus meiner erinnerung ist das Netzteil im Panelrücken intergriert und nicht im Fuß. Damit dürfte es keine Problem bei der Wnadmontage geben. Ein zweites Netzteil ist also auch nicht notwendig. Das Netzteil ist nicht herausnehmbar. Im Defektfall muß der Monitor also eingeschickt werden.

Auf welche TFT-Monitore beziehst Du Dich, wenn Du davon sprichst, da bei den meisten Modellen mit integriertem Netzteil dieses (aus dem Fuß) herausnehmbar sei?

Komisch - alle MM hier in der Gegend haben Eizos im Überfluß, in Darmstadt sogar den sehr hübschen Placeo. Leider hat Eizo dann für die eh überflüssigen Lautsprecher Löcher in das ALU-Gehäuse gebohrt und damit die gute Optik wieder etwas verschadelt.

Bei geringeren Kontrastwechseln wid jede Flüssigkristallzelle mit weniger Spannungsunterschied angesteuert. Daher reagiert das Flüssigkristall auch langsamer. Dessen reaktion ist von der Größe der angelegten Spannung abhängig.

Malte an diesen Sachverhalt in diesem Thread mal detailliert erklärt.

Zitat

Original von Weideblitz
In der kleinen "technischen Übersicht" steht nur analog VGA ? Ich nehme mal an, daß das ein WEB-Bug von FSC ist.

Muß wohl so gewesen sein, denn jetzt hat FSC die Angaben um den DVI-D-Port ergänzt.

Wenn Du einen Eizo live sehen möchtest, findest Du ihn relativ einfach im Mediamarkt. Sie verkaufen fast alle Größen von Eizos Prime-Line (Lx65-Serie).

Die Reaktionszeiten werden meistens mit maximalen Kontrastwechseln gemessen, weil hier die TFT-Panels am schnellsten reagieren.
Der maximale Kontrast wechsel passiert bei einem Wechsel von Schwarz->Weiß->Schwarz.

In der Praxis sehen die Reaktionszeiten aber allerdings anders aus; sie sind zumeist langsamer, da die Kontrastunterschiede deutlich geringer sind. Auch kann die Reaktionszeit je nach Paneltechnologie von einer spezifischen Farbe abhängen. Das belegen die jetzt schon zahlreich existierenden messergebnisse aud den großen Schlierentest hier im Board.

Auf welche c't beziehst Du Dich?
Dein Avatar zeigt einen 152T oder 172T. Hast Du Dir diesen Monitor zugelegt?

Hallo JumpinJack,
da hast Du natürlich Recht. Der 191T oder 181T: für Spiele sind beide gleich gut geeignet. DAs einzige, was den 181T etwas bevorzugt ist vielleicht, daß er eine kleinere Diagonale hat und somit die Schlierenbildung nicht ganz so stark auffällt wie bei einem 19" oder größer. Die effektive Schlierenbildung dürfte sich gar nicht unterscheiden.

Die 181T-Werbung ist schon ein bißchen älter. Ich denke, sie stammt noch aus einer Zeit, wo viele User den 181T als absolut spieletauglich angespriesen haben und gleichzeitig über den 191T ziemlich kritisch berichtet worden ist. Sei einigen Monaten ist diese Diskrepanz aber nicht mehr so zu Tage getreten. Wahrscheinlich ist damals aus dieem Hintergrund heraus die Anzeige so erstellt worden.

Additional:
Der SyncMaster 172T hat KEIN DVI-Kabel im Lieferumfang und auch KEINE PIVOT-Funktion. Hierin unterscheidet sich der 172T vom 171T bzw. 171P.

@Gimik
Dann bin ich ja mal gespannt..