Hallo nuff!
Beschäftige dich mal mit folgenden Monitore:
HP 2475
Eizo 2431 (nur sRGB)
Eizo 2461
Größer:
Dell 2709
NEC 2690
Das sind Monitore im Preisbereich von ca. 550,-- bis 1000,-- Euro.
Darüber hinaus geht es lustig weiter. Daher ist es schon interessant
welche Preisvorstellungen du hast. Außerdem gib bitte an, ob der
Monitor für den Amateur-oder Profibereich gedacht ist.
Grüße
Winston Smith
Hallo Ghostrider!
Du hast völlig Recht, ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt.
Die Farben sind von der Größe des Motives bzw. des Fotos natürlich
völlig unabhängig.
Allerdings je größer das Foto umso stärker fallen Differenzen ins Auge.
Grüße
Winston Smith
Hallo tobbi KLEIN!
Wenn Du im RGB Farbraum fotografierst, solltest Du natürlich auch im
RGB-Farbraum die Fotos bearbeiten. Es ist unsinnig in einen Farbraum zu
fotografieren und die Fotos in einen anderen Farbraum zu bearbeiten.
Die Kette sollte schon stimmen:
Also RGB fotografieren - RGB bearbeiten oder
sRGB fotografieren - sRGB bearbeiten.
Es macht schon einen Unterschied zwischen den Fotos aus. Es ist nicht so:
Heureka - jetzt habe ich alle Farben neu entdeckt, die ich vorher nicht
gesehen habe. Die Farbnuancen machen den Unterschied. Also die Zwischen-
töne, die bei sRGB unter den Tisch fallen. Bei 10x15 cm Fotos werden sie
kaum ins Auge fallen. Je größer die Fotos, je stärker ist der Unterschied.
Als Faustregel kann man folgende Regel nehmen:
Menschliches Farbsehvermögen = 100%
sRGB-Farbabdeckung = 35%
RGB - Farbabdeckung = 50%
Das ist schon ein Unterschied.
Also: Wenn Du mit RGB arbeiten willst = HP 2475
Wenn Du langfristig mit sRGB arbeiten willst: Eizo 2431
Ich empfehle Dir die RGB Lösung.
Grüße
Winston Smith
Hallo Splifstar!
Du meinst doch den Eizo 2431!
Wenn Du mit sRGB arbeitest und auch langfristig weiter arbeiten willst,
ist der Eizo 2431 die bessere Lösung.
Wenn Du mit RGB arbeitest bzw. auf RGB umsteigen willst, ist der
HP2475 die richtige Lösung.
Dein alten Monitor kannst Du natürlich zum Zocken weiter benutzen. Dabei
ist es völlig uninteressant ob er RGB kann. Als Paletten-Monitor geht auch,
allerdings hast Du Unterschiede in der Farbdarstellung der beiden
Monitore.
Grüße
Winston Smith
Hallo Drunken-Master!
Der Chimei wird wohl überwiegend über das Internet verkauft. Er wird auch
in Frankfurt erhältlich sein. Da muß man suchen.
Von dem Yuraku würde ich die Finger lassen. Das weiß niemand so richtig
welches Panel verbaut wird.
Zu dem gebrauchten BenQ kann ich nichts sagen. Ich persönlich würde es
nicht machen.
Wenn es ein preiswerter 24" Monitor sein soll, beschäftige dich mit dem
Dell 2409.
Meine Empfehlung:
Lege 60 Euro drauf, und kauf dir den HP2275 oder den Lenovo L220X mit
PVA-bzw. S-PVA Panel.
Grüße
Winston Smith
Hallo 35172!
Der LP 2475 ist nicht völlig hardwarekalibrierbar sondern er kann gut
mit der Mischung aus Hardware-und Softwarekalibrierung eingestellt
werden, die ich schon beschrieben habe.
Wenn die Fotos " so nahe wie möglich" ausgedruckt werden wollen
reicht die Simulierung unter Photoshop (Softproof). Für den ernsthaften
Amateurbereich ist diese Art auf jeden Fall ausreichend.
Wenn die Fotos praktisch perfekt ausgedruckt werden sollen, ist für
Monitor-und Druckerkalibrierung ein Spectralphotometer erforderlich
(ab 500,--Euro). Dann muß natürlich auch ein dementsprechend perfekter
Drucker her. Diese Lösung ist eher für den Profibereich.
Die Farben ändern sich nicht mit dem Umgebungslicht sondern es erscheint
dir nur so. Darum sollte Fotobearbeitung im relativ neutralen Umgebungslicht
gemacht werden.
Wenn es dir darum geht, daß die Fotos " sehr nahe dran sein sollen" ist die
Lösung mit dem HP2475 und Colorimeter schon in Ordung.
Grüße
Winston Smith
Hallo tobbe KLEIN!
RGB ist der umfangreichere Farbraum sRGB ist nicht so umfangreich.
Wenn Du den HP2475 nimmst wirst Du den natürlich auf RGB kalibrieren.
Die empfohlene Helligkeit (nicht nur von prad sondern z.B.Quato und anderen) ist 120 für den RGB-Farbraum. Also für Fotobearbeitung.
Bei den anderen Anwendungen ist es eigentlich egal, solange einen nicht
die Augen ausbrennen. Ein vernünftige Empfehlung ist hier 140 aber jeder so
wie er will.
Grüße
Winston Smith
Hallo Ghostrider!
Was den UGRA-Test betrifft, hast Du recht. Das kann man vernachlässigen.
Allerdings wäre das Problem wohl gelöst, wenn dem Monitor eine Gamma-
Einstellung gegönnt worden wäre.
Allerdings ist die minderwertige Kalibration ab Werk für meine Begriffe
ein großes Ärgerniss wenn nicht sogar eine Unverschämtheit. Das betrifft
natürlich nicht nur HP sondern auch andere Hersteller.
Es braucht aber trotzdem nicht hingenommen werden, sondern es muß
Druck auf die Hersteller gemacht werden, damit sich das ändert. Das kann
man nicht, wenn derartige Mängel im Testbericht nicht berücksichtigt werden.
Trotzdem, danke für den erstklassigen Test.
Grüße
Winston Smith
Hallo tobbi KLEIN!
Die Empfehlung für RGB war 120 und für sRGB 140.
Das hat sich jetzt für beide Farbräume auf 120 eingependelt.
Grüße
Winston smith
Hallo LonelyPixel!
Anscheinend willst Du es nicht begreifen
Du nimmst als Referenz für ein Profil einen nicht kalibrierten
alten 17" Monitor. Das ist Blödsinn.
Wie Du an die Sache herangehst, kannst Du auch den besten Monitor
nicht "vernünftig" einstellen.
Das Problem (in diesen Fall) sind nicht die Monitore sondern der User.
Grüße
Winston Smith
Hallo 35172!
Mein lieber Herr viele Fragen, ich will versuchen, sie zu beantworten:
1.) Unter Windows bewirkt es pratktisch nichts. Es macht sich allerdings
unter farbmanagementfähiger Software (z.B. Photoshop oder Gimp)
bemerkbar, die Farben werden korrekt angezeigt. Voraussetzung,
der Monitor ist kalibriert.
2.) Eine Monitor wird hardwareseitig kalibriert, wenn sämtliche Ein-
stellungen im LUT des Monitors vorgenommen werden können.
Man braucht einen hardwarekalibrierbaren Monitor (teuer) und
einen Colorimeter.
3.) Die anderen Kalibriermöglichkeiten sind eine Mischung zwischen
Hardwarekalibrierung und Softwarekalibrierung. Die Voreinstellungen
werden im OSD des Monitors vorgenommen, den Rest erledigt die
Software über die Grafikkarte. Man braucht die entsprechende Soft-
ware und einen Colorimeter (Paket). Die Ergebnisse sind im allgemeinen
gut, allerdings nicht ganz so gut wie eine Hardwarekalibrierung.
4.) Notebooks kann man nicht kalibrieren, sondern nur profilieren. Das
Panel wird vermessen, und die Ergebnisse ins Profil übernommen.
6.) Empfehlenswert sind iColor Display/DTP 94 (ca.200,--) oder
x-Rite EyeOne Display 2(ca.250,--) Das Druckbild kannst Du in der
Druckvorstufe unter Photoshop simulieren. Wenn Du es ganz genau
machen willst, muß für den Drucker ein Profil erstellt werden. Also
ein Photo muß ausgemessen werden (man braucht einen ent-
sprechenden Colorimeter und ein Profil bzw. sogar mehrer müssen
erstellt werden. Das ist allerding aufwendig.
7.) Natürlich hat der HP ein LUT. Allerdings wohl 8bit. Der Unterschied
betrifft die Einstellungsmöglichkeiten innerhalb des Monitors ohne
das Farbabrisse (Banding) auftreten. Die besseren Grafikmonitor
haben 10, 12 oder sogar 14bit.
8.) Im mittleren Preissegment dürfte der HP2475 wohl sehr interessant
sein.
9.) Die Kalibrierung bei prad ist die Mischung zwischen
Hardware-und Softwarekalibrierung, die ich schon beschrieben habe.
Das Ganze ist jetzt natürlich etwas vereinfacht dargestellt, aber ich hoffe,
daß es dir hilft.
Grüße
Winston Smith
Hallo LonelyPixel!
Du mußt dich von einem Grunddenkfehler verabschieden, sonst wird das
nie was.
Man kann mit dem bloßen Auge nicht beurteilen, ob die Farben objektiv
richtig sind. Wenn dir also die Farben zu blaß sind, daß Rot zu dunkel
oder dann das Rot wieder zu grell , es sind subjektive Eindrücke. Jeder
Mensch sieht das anders. Das heißt aber noch lange nicht, daß die
Farben nicht dem entsprechenden Farbraum entsprechen.
Zur objektiven Beurteilung bedarf es eines Colorimeters.
Soviel ich weiß, ist der Dell 248WPF ein TN-Panel ohne erweiterten
Farbraum. Das Problem ist offensichtlich nicht der Monitor, sondern es
sitzt davor.
Versuche bitte folgendes:
Stell den Monitor auf die Werkseinstellungen zurück. Beim dem Monitor kann mann die Farbtemperaturen einstellen. Stell die Farbtemperatur
auf 6.500. Dann reduziere die Helligkeit auf etwa 140. Die RGB-Kanäle
nicht zusätzlich ändern. Das dürfte für den Hausgebrauch reichen.
Die Alternative ist es, daß sRGB-Prest zu verwenden.
Für genaue Einstellungen bedarf es die schon beschriebene Lösung.
Grüße
Winston Smith
Hallo Drunken-Master!
Mit dem Chimei kannst Du nicht viel verkehrt machen.
Grüße
Winston Smith
Hallo LonelyPixel!
Das Prinzip etwas vereinfacht:
Den Colorimeter muß Du im Zusammenhang mit der Kalibrierungssoftware
sehen also z.B. IColor Display(Software) DTP94 (Colorimeter).
Der Colorimeter übernimmt die Funktion des menschlichen Auges. Das Auge
kann doch keine exaten Weißwerte, Luminanz oder Gamma feststellen.
Der Colorimeter mißt dann die Monitoreinstellungen und Du kannst dann
im OSD die Voreinstellungen vornehmen. Das läuft über die Farbkanäle,
Helligkeit , Gamma und ev. Kontrast. Die Werte kannst Du in der Software
kontrollieren. Sinn ist es, daß Du in den Voreinstellungen so gut wie
möglich an den Zielwert (z.B. RGB Weißwert 6500, Gamma 2,2, Helligkeit 120)
herankommst.
Den Rest übernimmt die Kalbrierungssoftware in Verbindung mit dem
Colorimeter und es wird ein Monitorprofil geschrieben. Wenn Du das neue
Profil in Winddows als Standard übernimmst wird in Verbindung mit den Vor-
einstellungen im OSD, der Farbraum (RGB oder sRGB) korrekt dargestellt.
Das läuft nur mit einer farbmanagementfähigen Software (also z.B. PS)
Wenn Du ein ICC-Farbprofil aus dem Internet übernimmst, müssen natürlich
auch die Voreinstellungen im OSD angepasst sein. Sonst ist das Ganze
natürlich ein Schuß in den Ofen.
Du sollstes dich mal (wenn Du das Ganze ernsthaft betreibst) mit Farbmanagement beschäftigen.
Das Ganze habe ich jetzt natürlich vereinfacht dargestellt.
Wenn Du mit XP arbeitest, schau mal unter Systemsteuerung. Da ist
Adobe Gamma zu finden. Es wird automatisch installiert. Unter Vista läuft
es wohl nicht. Es ist jedenfalls bei CS2 so.
Noch eine Sache: Wenn Du ein neues Profil installierst mußt Du Adobe Gamma
im Autostart deaktivieren.
Ich hoffe, die Zusammenhänge so erklärt zu haben, damit Du sie verstehen
kannst.
Grüße
Winston Smith
Hallo Drunken-Master!
Du benötigst einen Monitor mit größerem Blickwinkel.
Deine Liste hat nur Monitore mit TN-Panel. Bei diesen Monitoren ist
der Blickwinkel erheblich eingeschränkt.
Preislich einigermaßen im Rahmen sind folgende Monitor mit PVA-Panel,
die einen besseren Blickwinkel haben.
HP 2275
Lenovo L220x
Preis liegt bei ca. 360,-- Euro.
Beschäftige dich mal mit den zwei Monitoren.
Grüße
Winston Smith
Hallo LonelyPixel!
Für den Bildschirm auf der Arbeit wird es schon eine Lösung geben.
Du solltest allerdings angeben, welcher Monitor es ist. Dell 24" gibt
es mehrere. Ist es der 2408?
Es ist nicht möglich, nur über den OSD ein Farbprofil zu erstellen bzw.
einen Farbraum zu simulieren. Du benötigst unbedingt einen
Colorimeter zum ausmessen. Anders geht es nicht!!!!
Eine Alternative ist eventuell, wenn Dir ein User ein kalibriertes Profil
zur Verfügung stellt.
Adobe Gamma wird mit Photshop mitgeliefert. Es ist allerding eine
grobe Daumenpeilerei, ähnlich wie QuickGamma.
Mit deiner Kritik an den Herstellern hast Du nicht unrecht. Ich finde es
auch eine Unverschämtheit, daß keine brauchbaren Profile mitgeliefert werden.
Grüße
Winston Smith
Ich will keine passende Software, ich will, dass das bitte mit jedem Programm geht, das irgendwas auf dem Bildschirm anzeigt: Windows, Explorer, Firefox, Irfan View, Paint Shop Pro, eigene GDI-Programme, Linux...
Das wollen viele, geht aber nicht!!!!!
Das heißt, dass du deinen Bildschirm mit dem OSD so einstellen konntest, dass er die Farben in jeder Anwendung so ähnlich anzeigt wie "normale" Bildschirme? Wie hast du das geschafft? Ich hab das jetzt schon ein paar Mal gelesen, aber niemand hat je offenbart, welche Einstellungen er dafür geändert hat und wie das nun genau geht.
Lasius schreibt doch, daß er den Monitor mit einem Colorimeter kalibriert
hat.
Wenn es bei dir nur darauf ankommt , daß die Farben "grob" nicht anders
aussehen, stell den Monitor so ein, wie es dir zusagt.
Alles andere ist relativ aufwendig und mit Bordmitteln bzw. Windows
nicht zu machen. Eine Hilfe zur "groben" Einstellung dürfte Adobe Gamma
sein.
Grüße
Winston Smith
Hallo!
Ich wollte hier keine allgemeine Diskussion auslösen.
Um Mißverständnisse zu vermeiden:
Ich halte die Prad-Test für sehr gut (also kaum verbesserungsfähig).
Was mich etwas ärgert ist, daß mit den Nachlässigkeiten der Hersteller
etwas zu tolerant umgegangen wird. Es ist kein großes Problem,
vernünftige Profile mitzuliefern. Damit könnte erstmal gearbeitet werden
ohne sofort kalibrieren zu müssen. Auch der UGRA-Test ist mit der
Möglichkeit einer Gammaeinstellung zu lösen.
@ Wurstdieb
Dieser Monitor wäre mit einer Gamma-Einstellung und vernünftigen Profilen
wohl die beste Möglichkeit zur Fotobearbeitung im mittleren Preissegment.
Nochmals, ich halte die Prad-Test für sehr gut .
Grüße
Winston Smith
Hallo Andi!
Vielen Dank für den ausführlichen und informativen Test.
Leider wird auch dieser Test durch die blauäugige Gesamtwertung
reduziert.
Der Monitor zielt doch offensichtlich auch in Richtung Grafik-bzw. Foto-
bearbeitung.
Allerding besteht er den UGRA-Test nicht. Schlimmer noch, der Monitor hat
für Foto-bzw. Grafikbearbeitung völlig untaugliche Farbmodi bzw. Profile.
Mit anderen Worten, der Monitor ist ohne Colorimeter für Fotobearbeitung
nicht zu gebrauchen.
In meinen Augen ist das ein erheblicher Mangel und der Monitor kann niemals
mit sehr gut (also kaum verbesserungsfähig) benotet werden.
Diese Probleme gibt es aber nicht nur bei HP sondern auch bei den anderen
Herstellern.
Wie sollen den die Hersteller dazu gebracht werden, ihren Monitor passende
Profile mitzugeben, wenn ihre Produkte trotz derartiger Mängel mit sehr
gut bewertet werden.
Ihr solltet vieleicht eure Bewertungskriterien überprüfen.
Tut mir leid, wenn ich den Spaßverderber mache.
Grüße
Winston Smith
