Hallo IcyMike!
Wenn man jetzt anfängt "echtes" oder "unechtes" Wide-Gamut zu
kreieren wird das Ganze albern.
Zur Information: Mein Monitor (nach Kalibrierung)
ISO 100%
sRGB 98%
AdobeRGB 96%
ECI-RGB 93%
Grüße
Winston Smith
Hallo ndl!
Der Eizo 2231 hat gegenüber dem HP folgende Vorteile:
10bit Lookup-Tabelle
Gammakorrektur
Du kannst also den Gammawert am Monitor korrigieren.
Am HP gehen durch die Korrektur über die Grafikkarte und die 8bit-Tabelle
einiges an Grauwerten verloren.
Meine Empfehlung:
Für deine Zwecke der Eizo 2231
Wenn Du nur mit Gamma 2,2 arbeitest den HP 2475.
Blöderweise hat HP dem Monitor keine Gammaeinstellung gegönnt.
Sonst wäre der 2475 für das Geld fast perfekt.
Grüße
Winston Smith
Hallo humax!
Für Deine Zwecke kommst Du mit einem Wide-Gamut Monitor auch
ohne Colorimeter zurecht.
Wenn sich dein Interesse für Fotobearbeitung verstärkt, kannst Du dir
später noch einen Colorimeter kaufen.
Durchaus empfehlenswert sind
iColor Display/DTP94 ca. 200,-- Euro
x-Rite EyeOne Display ca.250,-- Euro
Das ist aber für Deine jetztigen Anwendungen überflüssig.
Du hast doch alle Optionen.
Es ist völlig unsinnig anzunehmen, eine Wide-Gamut Monitor benötigt für alle Anwendungen einen Colorimeter bzw. eine Kalibration. Das ist nur
erforderlich, wenn man farbverbindlich Fotobearbeitung betreiben will
und mit farbmanagementfähiger Soiftware arbeitet.
Grüße
Winston Smith
Hallo freddy!
Wie Michael schon geschrieben hat:
Wenn Du bei sRGB bleiben willst:
Eizo 2431
Wenn Du in absehbarer Zeit auf AdobeRGB umsteigen willst:
Eizo SX 2461
Bei dem 2431 benötigst Du keinen Colorimeter.
Bei dem SX 2461 kommst Du bei farbechter Fotobearbeitung nicht
ohne Colorimeter zurecht.
Grüße
Winston Smith
Hallo IcyMike!
Farbmanagement, Farbraumkonvertierungen, Kalibration, Softproof usw.
ist nur für User interessant, die sich ernsthaft mit Foto-bzw. Grafikbearbeitung
beschäftigen.
Für den "Nomaluser", der mal einige Fotos bearbeitet, ist das ganze Thema
so notwendig wie ein Kropf.
Er stellt sich die Farbkanäle so ein, daß er sie subjektiv als angenehm
empfindet. Vielfach kommt er auch mit den mitgelieferten Profilen zurecht.
Einstellungen kann man auch im Internet bekommen.
Um Mißverständnisse zu vermeiden:
Wenn Du farbverbindlich arbeiten willst, sieht die Sache natürlich ganz anders aus. Dann kommt das ganze Thema zum tragen.
Das liegt doch offensichtlich nicht in der Absicht von humax.
Grüße
Winston Smith
Hallo Florian!
HP 2475
Dell 2709
Eizo 2431 (nur sRGB)
Ich würde mich intensiv mit dem HP 2475 oder den Dell 2709
beschäftigen. Für den Grafikbereich hat der HP wohl kleine Vorteile.
Ansonsten liegen die Preise um die 1.000,- Euro (Eizo 2461 oder
NEC 2690).
Grüße
Winston Smith
Hallo humax!
Die aufgeführten Monitor sind alle gut geeignet. Haben alle einen
erweiterten Farbraum. Preis-Leistung sind der HP 2475 und der Dell 2709
wohl erste Wahl.
Ein Wide-Gamut Monitor läßt sich auch ohne Colorimeter subjektiv
vernünftig einstellen. Nur eben nicht farbverbindlich. Das ist für deine
Zwecke auch nicht erforderlich.
Also rate ich dir zum HP2475 oder Dell2709. Welches die bessere Wahl
ist, kann man nur schwer sagen. Das kannst Du wahrscheinlich an der
Größe festmachen.
Der NEC und der Eizo sind für deine Zwecke überdimensioniert.
Grüße
Winston Smith
Hallo grex!
Das sind die üblichen Verdächtigen:
HP 2275 S-PVA ca. 350,--
Lenovo L220X S-PVA ca. 370,-- (hohe Auflösung)
Eizo 2231 S-PVA ca. 490,--
Alle 22" Monitoren, die auch für Fotobearbeitung geeignet sind, haben einen erweiterten Farbraum. Sie lassen sich auf sRGB kalibrieren, die Darstellung
ist aber unter AdobeRGB eindeutig besser.
Du sollstes dir überlegen, ob Du nicht auf AdobeRGB umsteigen willst.
Dann kommt die nächste Schwierigkeit: Wide-Gamut Monitoren lassen
sich nicht mit Spyder 2 kalibrieren. Du brauchst Spyder 3, besser nocht
DTP 94 oder EyeOne Display 2.
Wenn Du bei sRGB bleiben willst, ist der Eizo 2431 (ca. 690,-) der richtige
Monitor für dich. Den kannst Du auch mit Spyder 2 kalibrieren, das wird
wahrscheinlich aber nicht erforderlich sein. Der Monitor bringt ein gutes
sRGB-Profil mit.
Die Entscheidung ist leider etwas schwierig.
Grüße
Winston Smith
Hallo Andi!
Die Helligkeit kann also ohne weiteres auf 120 cd reduziert werden
ohne die Farbkanäle zu verbiegen.
Ist doch bestens.
Vielen Dank.
Grüße
Winston Smith
Hallo Sailor Moon!
Adobe RGb-Standard (meinetwegen Empfehlung) ist 6.500, 120, 2,2.
Wenn ihr schon Kalibrationsergebnisse miteinander vergleicht, müßt ihr
auch von einheitlichen Standards ausgehen ,sonst wird das Ganze ein
Unsinn.
Das man die Weißwert dem Umgebungslicht anpassen soll, ist bei Foto-
bearbeitung nicht sinnvoll. Über die Helligkeit kann man streiten.
Das hat aber mit einheitlichen Teststandards nichts zu tun. Ihr könnt doch nicht
die Teststandards dem Monitor anpassen.
Grüße
Winston Smith
Hallo!
Danke für den Test.
Es ist allerdings etwas sonderbar, daß ihr die Helligkeit beim AdobeRGB-
Standard mit 140 cd angibt und bei Kalibrierung vergleicht.
Soviel mit bekannt ist, ist die Helligkeit beim AdobeRGB-Standard 120, ein
Wert den ihr auch sonst als Vergleich benutzt. Richtet sich der AdobeRGB-
Standard nach dem Wetter oder nach welchen Kriterien?
Wenn sich der Monitor nicht vernünftig auf 120cd kalibrieren läßt, solltet
ihr das angeben und nicht einfach den Standard anpassen. Macht ihr doch
sonst auch.
Oder habe ich da etwas mißverstanden? Dann bitte ich um Entschuldigung.
Grüße
Winston Smith
Hallo Ebbi!
Der Eizo CG241 ist für anspruchsvolle Fotobearbeitung um einiges
besser geeignet als der 2441 bzw. 2442.
Der 2441 zielt in Richtung Multimedia und nicht so sehr Bildbearbeitung.
Für deine Zwecke ist der CG241 erheblich besser geeignet.
Vergiß den NEC 2690 Spectraview nicht. Auch andere Hersteller
als Eizo haben gute Produkte.
Ansonsten siehe die Ausführungen von Wurstdieb.
Grüße
Winston Smith
Hallo Ebbi!
Folgende Monitor kommen auch für dich infrage;
Eizo CG241 ca. 1500,--
NEC 2690 Spectraview ca. 1700,-,--
Du willst doch auch den Drucker kalibrieren.
Da gibt es der Preisklasse um 500,-- Euro eigentlich nur den Color Munki
von x-Rite ca. 500,-- Euro.
Es gibt auch noch Spyder 3 Studio (ca. 450,--), wobei der Color Munki die
wohl bessere Lösung ist.
Es gibt da natürlich bessere Lösungen, die aber erheblich mehr kosten.
Grüße
Winston Smith
Hallo kiterider!
Auf keinen Fall den Test vom HP 2475 auf den HP 2275 übernehmen. Das sind
schon einige Unterschiede. Ob der 2275 so gelungen ist wie der 2475 ist
fraglich. Den Test bei prad abwarten.
Ich würde zur Zeit folgende Reihenfolge empfehlen:
1. HP 2475 (offensichtlich ein gelungener Monitor, für Fotobearbeitung
Kalibrierung erforderlich)S-IPS Panel, Farbdarstellung etwas
besser als S-PVA, Schwarzwert etwas schlechter
2.) Lenovo L220x (nach Kalibrierung gut für Fotobearbeitung geeignet,
hohe Auflösung nachteilig für Office-Arbeiten)
S-PVA Panel, Schwarzwert etwas besser, Farbdarstellung
etwas schlechter als S-IPS
3.) HP 2275 (da sind noch viele Fragen offen)PVA-Panel, Eigentlich ist S-PVA
eine Weiterentwickelung von PVA, muß aber nicht unbedingt
bedeuten, daß dieses Panel schlechter ist als z.B. jenes vom
Lenovo.
Grüße
Winston Smith
Hallo!
So viel Mühe und Sorgfalt für einen Test.
Die Aussage liegt aber doch leider bei Null, da doch kaum ein Kunde
weiß, welches Panel er bekommt.
Der UGRA-Test ist herrlich.
Nun ist aber wenigstens bekann, daß die Verarbeitungsqualität nicht
gerade das Gelbe vom Ei ist.
Herzliche Grüße
Winston Smith
Hallo kill-1!
In der Sache hast Du völlig Recht. Allerdings kann man es nicht nur an HP
festmachen. So arbeiten praktisch alle Hersteller im Konsumerbereich.
Ich persönlich halte es für eine Unverschämtheit. Es ist wohl kein Problem
einen Monitor einer Baureihe zu kalbireren und die Profile mit den ent-
sprechenden Voreinstellungen mitzuliefern. Es sollten bei Wide-Gamut
Monitoren sRGB und Adobe RGB sein.
Es ist natürlich nicht die Ideallösung, da die Unterschiede der einzelnen
Monitor bzw. der Grafikkarten nicht berücksichtigt sind. Die Profile wären
aber erheblich besser als die Witze, mit denen die Monitore jetzt ausge-
liefert werden.
Jeder Amateurfotograf könnte mit einen Wide-Gamut vernünftig arbeiten,
ohne sich sofort einen Colorimeter kaufen zu müssen. Die Ausgabe könnte
um einiges herausgeschoben werden. Die Vorbehalte gegen die Wide-Gamut
Monitor würden sich erheblich reduzieren, es ist also auch ein Vorteil für die
Hersteller , also wäre es nur vernünftig , wie es jetzt gehandhabt wird ist
es dümmlich.
Mich wundert auch, daß ein TFT-Händler die Lücke nicht erkannt hat und
für die bei ihm gekauften Monitore, vernünftige Profile und Einstellungen
mitgibt. Auch für einen Händler ist es kein großer Problem, einen Monitor
einer Baureihe zu kalibrieren. Das wäre ein Kundendienst, der sich auch
in den Verkaufszahlen bemerkbar machen würde.
Ich sehe, es ist die reinste Tirade geworden. Aber das mußte mal gesagt werden.
Grüße
Winston Smith
Hallo alouette!
Für einen Hobbyfotografen der seine Bilder bei einem 08-15 Online-
Belichter ausdrucken läßt, ist der erweiterte Farbraum so notwendig wie
ein Kropf.
Allerdings werden sich die Belichter umstellen müssen, je mehr User
mit AdobeRGB arbeiten.
Bei vernünftigen Fotodruckern macht sich der AdobeRGB-Farbraum natürlich bemerkbar. Allerdings arbeiten die Drucker im CMYK-Farbraum.
Die meisten Fotografen, die ihr Hobby ernsthaft betreiben, drucken ihre
wichtigen Bilder selbst aus.
Die Monitorempfehlungen sind also absolut korrekt.
Wenn Du bei sRGB bleiben willst und die Bilder bei einen Belichter aus-
drucke läßt, ist es doch kein Problem. Nimm den Eizo 2431 und alles ist
in Butter.
@ Ghostrider!
Du solltest diese Farbraumdiskussion wirklich auslagern. Das ist natürlich
alles interessant, hat aber mit den HP2475-Test eigentlich nichts zu tun.
Grüße
Winston Smith
Hallo humax!
Der Eizo SX2461 dürfte wohl der Nachfolger vom 2431 sein.
Der Monitor zielt offensichtlich in Richtung Bildbearbeitung im mittleren
Preissegment. Wobei mittleres Segment natürlich relativ ist.
Ich persönlich glaube nicht, daß Eizo susätzlich zum 2442 und 2461
noch einen 24" Monitor mit S-PVA Panel bringen wird.
Allerdings, möglich ist alles.
Grüße
Winston Smith
das mit der farbdarstellung ist klar, wenn ich das richtig verstanden habe, wird ein srgb bild auf nem rgb monitor immer richtig dargestellt (prog mit farbmanagment vorrausgesetzt), andersherum nicht, oder?r?
Hallo Splifstar!
Leider ist es nicht so einfach. Das wäre schön.
Richtige Darstellung sRGB:
Fotos in sRGB-Monitor auf sRGB kalibriert-sRGB Profil aktiviert, Arbeitsfarbraum sRGB
Richtige Darstellung AdobeRGB:
Fotos in AdobeRGB-Monitor auf AdobeRGB kalibriert-AdobeRGB Profil aktiviert-
Arbeitsfarbraum AdobeRGB
Farbmanagement Voraussetzung.
Das war jetzt stark vereinfacht und hat mit Test für den HP2475 nichts zu tun. Wenn Du dich weiter damit beschäftigen willst, mach unter Hilfe einen
neuen Thread auf bzw. suche im Forum. Darüber ist schon einiges geschrieben worden.
Der zweite Monitor als Palettenmonitor ist machbar.
Grüße
Winston Smith
