Beiträge von REBK

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Bei 150 dpi also gerade mal läppische 2520 Pixel in der horizontalen und 1890 in der Höhe.

Was also in etwa einen 4,7 MPixel TFT entsprechen würde. Der 2180QX der Ende des Jahres herauskommen soll entspricht 3 MPixel. Irgendwann wird es aber 3, 4 und auch 5 MPixel Displays geben und dann werde ich mir auch so einen kaufen

Zitat

Ich hatte es schonmal gefragt (eher "eine Hypothese aufgestellt"), aber kann es sein, dass bei aktuellen Grakas über DVI deutlich vor 2048x1536 Ende ist?

Ja, soweit ich gelesen habe wird es bei Auflösungen jenseits der 1600x1200 für einen DVI-Anschluß zu eng was die Bandbreite angeht. Dann werden zwei DVI Anschlüsse benötigt bzw. eine andere Schnittstelle muss her, Stichwort HDMI.

REBK

Wraithguard

Hast Du dir mal ausgerechnet welche Auflösung ein TFT auf sagen wir 21" besitzen muss um auf einen DPI-Wert von 150 zu kommen?

Aber ich bin ja voll auf deiner Linie. Ich würde auch gerne so ein Gerät haben. Sehr interssant von ich auch das Sony Librié EBR-1000EP. Ist zwar kein TFT sondern E-Paper, aber mit 170 DPI. Über die Responsetime sollte man aber lieber nicht diskutieren

REBK

@dr.kananga

Zitat

welche anderen 20er oder 21 er könnt ihr den zum arbeiten empfehlen? haben die 21 sips auch streifen oder sollte man die andere art panels verwenden?

Du solltest nicht den Fehler machen nur weil ein (S-)IPS Panel verbaut wird zu denken, dass dann automatisch REBK´schen Streifen im Spiel sind. Der NEC 2080UX hat auch ein 20" S-IPS Panel und ist lupenrein im Bild.

Zum Arbeiten kann ich folgende Modelle empfehlen:

- NEC 2080UX, hat noch das alte 25ms Panel von LG, ohne Streifen. Verwende ich derzeit und es ist sehr gut. Bildqualität ist top und auch Spiele lassen sich immer noch sehr gut spielen. (der 2080UX+ ist aber sichtbar noch etwas schneller in der Responsetime).
- NEC 2180UX, zum Arbeiten perfekt in jeder hinsicht. Responsetime bewegt sich im Bereich des 2080UX (angegeben sind 20ms). Wahrscheinlich ein Tick schneller.
- EIZO 985EX, zum Arbeiten perfekt. Hat trotz Dual S-IPS Panel aber eine etwas langsamere Responsetime, AFAIK 40ms. Tendentiell etwas stärkeres Schlieren bei Spielen.

REBK

Thomas

Natürlich hat der NEC 2180UX Pixelfehlerklasse II. Für Klasse I würde er mindestens 1000 Euro mehr kosten IMHO.

REBK

Also sollte die Bezeichnung "REBK´schen Streifen" mal in irgendeiner Pressemeldung eines TFT Herstellers als offizielle Bezeichnung des Effektes erwähnt werden, dann geb ich einen aus

Viel interessanter finde ich aber doch die Frage, ob sich auch Käufer die nicht von diesem Forum wissen, sich durch diesen Effekt gestört fühlen.

Es wird ja oft argumentiert, dass man erst durch lesen in diesem Forum darauf aufmerksam gemacht wurde und es dann auch erst gesehen hat. Diese Aussage kann ich beim besten Willen nicht glauben, aber es ist ja auch nur meine Meinung.

Und noch etwas mehr von meiner Meinung: Schätzt mal wie viel 1000 Panel mit dieser Egenschaft bisher verbaut wurden. Ich glaube nicht, dass etwas gegen das Erscheinen der REBK´schen Streifen gemacht wird bzw. gemacht werden kann. Es ist vielleicht eine Eigenschaft des LG-Panels, dass eventuell durch etwas andere Einstellungen in der Elektronik etwas abgeschwächt werden kann. Der Effekt ist IMHO inzwischen auch geringer als noch bei dem Modellen die ich im Nov. 03 bzw. Dez.03 hatte, aber ich sehe die Streifen immer noch bei TFTs mit dem 20" 16ms LG-Panel. Mit den TFTs auf der CeBIT habe ich neun 20" Displays (z.T. unterschiedliche Hersteller) gesehen. Jeder hatte sie.

Meine Hoffnung ist, dass in der R&S Abteilung von LG & Co in Zukunft darauf geachtet wird, dass solche Displays nicht wieder in den Markt geworfen werden. Ansonsten sind die Panels natürlich eine Wucht was Reaktionsgeschwindigkeit angeht - keine Diskussion.

REBK

Wraithguard

Zitat

Hmm, ich bin ja schon in Versuchung. Allerdings sind 1500€ noch immer eine Menge Geld für einen Monitor. Zumal 1600x1200 auf 21" eigentlich zu wenig ist.

Da hast Du aber ein Problem, denn ein TFT mit mehr als 1600x1200 wird
a) noch auf sich warten lassen (der 2180QX kommt ja erst zum Jahresende)
b) wohl zwischen 1800 und 2xxx Euro kosten
c) hat wieder ein anderes Panel was im Fall des 2180QX mit 26ms angegeben wird (was noch nicht viel zu heißen hat)

REBK

Thomas

Zitat

ich glaube, bei NEC kann man erst ab ca. 30 Pixelfehlern tauschen. Näheres steht aber im Handbuch oder auf der Webseite.

Na hier trägst Du aber ganz schön zur Verwirrung bei. Vielleicht meinst Du Subpixelfehler und da gab es IMHO eine Aussage 9 Stück pro Millionen Pixel können/dürfen defekt sein. Trotzdem, auch ich habe die Bestimmungen von NEC nicht im Kopf und will mich nicht festlegen, aber ab 30 defekte Pixel wäre ein Witz.

REBK

Wo Mario recht hat, hat er recht

REBK

Eventuell ein Hardwaredefekt der Grafikkarte. Mit welcher Spannung darf die Graka betrieben werden und in welchem AGP-Steckplatz (also was für eine Version) steckt die Graka?

REBK

protos

Zitat

Original von protos
@kemen

Wie darf ich denn das verstehen? Wie gibt es denn sowas? Ich dachte der vs201b hat das selbe LG-Panel eingebaut, wie der 2080UX+. Kann mir jemand erklären, warum kemens 20"er keine Streifen aufweist? Gibt es also doch einen 20"er, der in Ordnung ist.
Da sollte ich doch noch mal den Kauf des 1960NXi überdenken.

Eine Erklärung, dass kemen keine REBK´schen Streifen sieht ist, dass das Panel bei dem Viewsonic VS201b von dem alten 25ms LG-Philips auf das neue 16ms LG-Philips Panel gewechselt wurde, mitten in einer Modellserie. Das kann jetzt bedeuten, dass kemen noch einen "alten" VS201b hat (besitzt somit das selbe Panel wie auch der NEC 2080UX (ohne +)), oder aber das was j.kraemer schon schrieb:

Zitat

Keine Streifen sehen (erkennen) und keine Streifen haben sind zwei Paar Schuhe.

Ich gehe aber davon aus, dass der erste Fall hier eingetreten ist.

REBK

@penta

ui ui ui, Du möchtest doch, wie in deinem Ausgangsposting zu lesen, Shooter auf deinem zukünftigen TFT spielen, nicht wahr?
Dann vergiss aber ganz schnell einen TFT mit MVA/PVA Panel. Hättest jetzt beinahe einen Kardinalsfehler begangen

REBK

@awy

Erst einmal: keine Panik
Vielleicht lässt sich ja doch noch was mit deinen Problem machen.

Zitat

Aber das Flimmer-Gefühl kommt von was anderem, wie ich gestern abend noch festellen musste: Flimmerstreifchen. Ich seh sie besonders auf einheitlichen mittelgrauen Flächen: winzig kleine leicht hellere Linien, die recht flott von oben nach unten flimmern (d.h. sich bewegen).

Das hört sich sehr stark nach einem Interferenzstreifen-Problem an. Das gab es auch vermehrt beim 2080UX+, aber ich denke dass dies bei vielen TFTs passieren kann.

Mal einfach ausgedrückt: Die Frequenz deiner Grafikkarte und der deines TFTs harmonieren noch nicht sauber miteinander und Du siehst deswegen die sich bewegenden Streifen. Wahrscheinlich ist der Effekt durch das indirekte Sehen am besten zu bemerken (indirektes Sehen = mit dem Augenrandbereich bemerkbar, weil dort die bewegungs/lichtempfindlichen Stäbchen auf der Retina liegen).

Was kannst Du jetzt machen. Ganz einfach, Du musst versuchen deine Grafikkarten-Frequenz so zu verändern, dass sie zu dem TFT passt und das muss nicht unbedingt 60Hz sein. Es gibt ein Tool dafür was das recht gut leisten kann. Wird auch hier recht häufig empfohlen -> Powerstrip.

Probier mal aus und schilder uns dein Ergebnis. Viel Erfolg

REBK

Hi awy,

mit wie viel Hertz steuerst Du dein Display an? Bei mir sind es 59,8 Hz.
Welche Seriennummer steht denn auf der Rückseite vom 2080UX? Mit einer der beiden von dir genannten sollte diese ja dann übereinstimmen.

Zitat

Ich fühle mich beim Betrachten des Displays leider immernoch nicht ganz wohl. Irgendwas erscheint mir an dem Bild unruhig. Der Moire-Hintergrund des X-Servers sieht bei einfachem Draufgucken aus, als würde er leicht flimmern. Fokussiert man Auschnitte davon, so dass man die einzelnen weissen Pixel klar sieht, ist davon aber nichts wahrzunehmen. Es könnte also auch einfach an der ungewohnt kleinen Pixelgrösse in Kombination mit der hohen Leuchtstärke liegen.

Ich bin zuwenig Biologe und/oder Physiker um es erklären zu können, aber ich kenn das was Du beschreibst. Ähnlich hilflos in der Erklärung ist man, wenn es um die REBK´schen Streifen geht.

Wenn man mit den Augen ganz nah ran geht und eine bestimmte Stelle fokusiert, dann kann man den Helligkeitsunterschied zwischen den Zeilen nicht sehen.

Bei Dir könnte es das Flimmern sein, was dich stört. Mit den Zapfen in deinen Augen, die für Farbe und Schärfe gut sind und im Verhältnis weniger für Bewegung und Refreshraten ist dieser Flimmereffekt nicht ganz zu gut sehbar wie mit den Stäbchen im Randbereich des Auges. Deswegen nimmt man auch nur etwas "wahr" ohne es direkt sehen zu können. Ein eindeutiger Nachteil unseres Auges. Man hat dennoch das Gefühl das irgendwas nicht stimmt, nur dies dann zu artikulieren ist nicht einfach.

REBK

Wie ich gehört habe soll Doom 3 ja Ende Mai kommen. Dann hast Du ja noch ein paar Tage Bedenkzeit

Ich denke mit dem NEC 1960NXi wirst Du sehr zufrieden sein. Den Kristalleffekt beim 2080UX+ habe ich auch wahrgenommen, aber dieser Effekt war in der Tat für mich ein "Feature". Ich habe gelesen, dass es hier um den Kristalleffekt in der Vergangenheit auch Diskussionen gab. Für mich war dieser Effekt aber schon so oft in Natura zu sehen gewesen, dass ich diesem Thema keine große Aufmerksamkeit geschenkt habe. Schliesslich reden wir ja auch von Liquid Crystal Displays

Ich würde mich jetzt aber nicht weiter verunsichern lassen, wenn Du dir schon eigentlich Recht sicher mit deiner Entscheidung warst. Und sollte tatsächlich der Fall eintreten, dass Du aus irgendwelchen Gründen total unzufrieden mit dem NEC 1960NXi sein solltest, dann kannst Du ja immer noch von dem FAG gebrauch machen. Also keep cool and get lässig

REBK

protos

1. Was für Spiele spielst Du? Wenn Du Schach spielst brauchst Du kein S-IPS!
2. So ziemlich jeder TFT wird besser sein als ein 17" CRT von Gericom.
3. Kontrast 700:1 oder 400:1 ist doch pillepalle. Es sind nur Schlagwörter auf dem Papier. Der Kontrast ist bei beiden gut.
4. Wenn ich dir jetzt sage, dass der 2080UX+ auch bekannt für sein Knacken war, hättest Du ihn dann damals nicht genommen?

REBK

@kemen

Zitat

also ich seh keine besonders auffallenden streifen.

Aha, eine absolut klare Aussage Siehst Du Streifen oder siehst Du keine?
Wie dem auch sei, ob dein Viewsonic schon das 16ms Panel hat kann ich dir nicht sagen. Wenn es nicht die 16ms sind, dann sind es die 25ms des Vorgänger LG-Panels.

Zitat

bei 1:1 ist aber das bild sehr klein.

So klein kann es bei einer Auflösung von 1280x1280 nun auch nicht sein.
Außerdem ist die Interpolation des Viewsonic AFAIR auch nicht die schlechteste, insofern sehe ich überhaupt gar keine Probleme auf einen 20" TFT Spiele in kleineren Auflösungen als 1600x1200 zu spielen.

Ich vertrat zwar auch schon mal die Meinung, dass ein TFT mit 1600x1200 eine sehr schnelle (=teure) Graka benötigt um damit zu spielen, allerdings war dies noch vor der Zeit als ich mich dann für einen 20" Gerät entschieden habe. Die interpolierte Grafik sieht immer noch sehr gut aus und wer es nicht "ertragen" kann, hat bei guten TFT-Modellen immer die Möglichkeit der 1:1 Darstellung.

REBK

@kemen

Versteh ich nicht. Hat der Viewsonic 201b das alte Panel oder das neue mit REBK´schen Streifen?

Kann der Viewsonic nicht die 1280x1024 in 1:1 Darstellung? Falls doch, wieso dann einen 19" kaufen? Ist doch rausgeschmissenes Geld.

REBK

Strabunsky

j.kraemer hat vollkommen recht! Man zahlt nicht für die Größe, sondern für die Auflösung!

Warum sind 19" TFT im Schnitt teurer als 17" Modelle mit der selben nativen Auflösung? Vielleicht würde sich herausstellen, dass die Panel gleich teuer sind, bzw. die für die 17" Modelle mehr in der Produktion kosten als 19"er, da kleinere Strukturen auch für mehr Ausschuss sorgen.

Die 19" TFT können den Kunden aber besser (teurer) verkauft werden, weil die Intention existiert: Größer muss gleich teurer sein (mal abgesehen von den mehr an Plastik für das Gehäuse).

Fazit: Wer mit Größe in Form von "Zoll" argumentiert sollte dies auf die selbe native Auflösung begrenzen. Ändert sich diese jedoch führt die Argumentation ins null-Device.

REBK

@DonDonald

Zitat

ihr seid ja auch alle verrückt...wer gibt denn schon freiwillig 1400€ für nen monitor aus ?!?!

Zitat

wenn dann noch dieser "mangel" dazukommt und ich merke, dass der mich wirklich stört, würd ich in dieser preisregion sofort vom preis abstand nehmen.

Das ist der Punkt bei dem ich mich auch frage, was Kunden sich von einen TFT in dieser Preiskategorie erwarten.

Totamecs Meinung gegenüber den LG-Panels ist denke ich bekannt. Meine Meinung ist, dass auch wenn es Massenware ist was LG produziert, auch gute Ergebnisse herauskommen können (z.B. bei dem 2080UX - der ist tadellos). Wenn es in der Preisregion aber zu Problemen kommt, dann werde ich als Kunde unzufrieden.

Desweiteren vertrete ich die Meinung, dass der Monitor die wichtigste "Schnittstelle" zwischen Computer und Mensch darstellt. Deswegen bin ich auch bereit 3000 DM für einen 21" CRT von EIZO oder heute 2800 DM für einen TFT von NEC auszugeben, weil ich mir davon ein erstklassiges Gerät verspreche.

Wer das Geld sowieso nicht selber ausgibt und sich so ein Teil durch den berühmt berüchtigten "Papi" bezahlen lässt, dem sind Mängel oder Feature eben nicht so wichtig.

Und jetzt kommt noch der unterschiedliche Hersteller ins Spiel: Du hast sicher recht damit, dass es immer ein und dasselbe Panel ist was zum Einsatz kommt, aber die Elektronik, die Einstellungsmöglichkeiten und die Verarbeitung sowie Service machen den unterschied.

Wäre es mir nicht zu einem bestimmten Anteil wichtig gewesen, dass mein zukünftiger TFT ein reaktionsschnelles Panel haben soll, dann hätte ich mir auch gleich den EIZO 985EX kaufen können. Im Produktportfolio von EIZO gibt es aber in der Größenklasse 20/21" kein Modell was mit dem 2080UX+ konkurrieren kann. Umgekehrt ist es schwer an die Darstellungsqualität des EIZOs 985EX heranzukommen. Erst der NEC 2180UX schafft dies.

Schwuppdiwupp ist man dann auch direkt wieder bei >3000 DM angekommen. Viel Geld für das man auch viel erwartet.

REBK