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Zitat von KoreaEnte

Was genau sollen wir denn noch testen, wenn ein User zum Beispiel extreme Lichthöfe beschreibt und auch per Foto dokumentiert? Sollen wir bestätigen, dass das Foto kein Fake ist?

Die Frage ist immer wieviele der zufriedenen Kunden schreiben hier, dass sie den Monitor super toll finden und wieviele das ihnen etwas nicht gefällt? Die letzte Gruppe dürfte deutlich häufiger sein, weil viele nur deswegen das Forum überhaupt aufsuchen. Ist also jeder 100ste Käufer unzufrieden oder jeder 1000ste oder vielleicht sogar jeder, wenn wir wirklich das einzig gute Gerät getestet haben?

Und wieder ein typischer Fall von "statistisch verargumentiert". Die Tatsache, dass der Monitor im Mittel wesentlich schlechter dasteht als von Euch bescheinigt spiegelt auch das Verhältnis der "Unzufriedenen" ('der letzten Gruppe') wieder; oder anders ausgedrückt: Eurer Testergebnis ist für die vielen negativen Feedbacks verantwortlich, und nichts anderes. Das ist simpelstes Ursache-Wirkung - Prinzip, so schwer kann das doch nicht sein, das zu kapieren.

Hi,

Zitat von Andi

Ich hatte extra geschrieben keine Grundsatzdiskussionen mehr im Beitrag zum Testbericht.

Und zu Deiner Verschwörungstheorie: Wir haben 11 Asus Monitore getestet, davon
[...]
Ich kann daraus nichts ableiten und hier von schwarzen Schafen zu reden ist schon ziemlich weit hergeholt.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung woher du das mit der Verschwörungstheorie hernimmst. Ich denke ich habe eindeutig klargestellt dass dies hier Szenario 2 ist ("[...]oder - wie in diesem Fall - falls sich entgegengesetzte Aussagen bezüglich des Testergebnisses häufen [...]").

Zitat von Andi

[...]
Testgeräte der Leser würde genau das bewirken was Du kritisierst.
Fall 1: Ein User ist total begeistert von einem Monitor und will ihn zur Verfügung stellen. Doof nur dass dies auch eines der wenigen Geräte sein kann das perfekt ist. Alle anderen haben Probleme. Da findet die Vorauswahl nicht durch den Hersteller, sondern durch den User, statt.

Fall 2: User ist unzufrieden mit seinem Monitor und schickt uns das Gerät mit signifikanten Defiziten, also findet wieder eine Vorauswahl statt, nur eben im negativen Sinne.

Das ist alles eine Argumentation "wider die Statistik". Du argumentierst damit, dass das Testergebnis durch die Tatsache verzerrt würde dass ihr von einem User einen "statistischen Ausreisser" bekommt. Nehmen wir als Beispiel Fall 1: Ich bewertet ein Gerät "mittelmäßig". Ein User ist mit dem Urteil nicht zufrieden und möchte Euch sein Gerät zur Verfügung stellen. Für diesen einen User mit seinem perfekten Gerät gibt es 9 andere mit einem "mittelmäßigen" Gerät die Eurer Ergebnis bestätigen. Das ganze würde also schon im Forum deutlich werden, zu einem Nachtest würde es in diesem Fall nicht kommen. Analog Fall 2. Testgeräte von Usern würden also nicht das bewirken was ich kritisiere. Würdest du deiner eigenen Argumentation folgen, so müsstest du genau genommen jeden einzelnen Eurer Tests in Frage stellen, denn es könnte ja sein, das IHR den 'statistischen Ausreisser' erhaltet haben könntet. Und das scheint - in diesem Fall - wohl auch tatsächlich passiert zu sein.

Ausserdem steht es wohl Euch ja frei zu entscheiden unter welchen Kriterien und vom wem ihr ein Gerät zum Nachtest entgegennehmt. Nachtests würden wahrscheinlich ohnehin nur in den beiden Fällen "extrem gut bewertet" / "extrem schlecht bewertet" vorkommen (Fragestellung: "Ist das Gerät wirklich so perfekt wie in unserem Test?" bzw. "Haben wir ein 'Montagsmodell' erwischt?") - meine ursrüngliche Idee habe ich hier nur ansatzweise "skizziert", man darf ruhig eigene Überlegungen anstellen ob und wie das in der Praxis funktionieren könnte.

Zitat von Andi

[...]
Das ist alles nicht ganz fertig gedacht. Und was passiert wenn ein User ein Gerät kauft, wir dieses testen, es als nicht gut beurteilen und er dann nicht einmal die Möglichkeit hat das Widerrufsrecht in Anspruch zu nehmen?

Ich nehme an, dass einem User, der sein Gerät zu Verfügung stellt, dies bewusst ist. Oder haltet ihr uns alle hier für unmündig?

Hallo Andi,

Zitat von Andi

Im anderen Fall wäre es ja auch so, dass Geräte die bei uns durchfallen nach oben korrigiert werden müssten, falls die Käufer der Meinung sind der Monitor ist zu schlecht weggekommen, nur wird das wohl kaum passieren. Was wir übrigens auch schon hatten (LaCie 324i). Aus diesem Grund nehmen wir keine Wertung zurück, es sei denn es sind bei den Messungen oder der Beurteilung offensichtliche Fehler gemacht worden.

Der von dir genannte Test enthält allerdings zahlreiche Stellen, wo ihr darauf hinweist, dass ihr von einem Problen mit Eurem Testgerät ausgeht:

"Dabei sind die Probleme teils so offenkundig, dass wir von einem Problem mit unserem Testgerät ausgehen." [..]
"Die Nachfrage bei LaCie brachte keine befriedigende Klärung des Problems." [..]
"Leider haben wir bislang kein neues Testgerät erhalten, obwohl wir darum gebeten hatten." [..]
"Wir glauben weiterhin, dass andere Serienmodelle hier vermutlich deutlich besser abschneiden würden und das Ergebnis damit problemlos um zwei Noten (d.h. ein "gut") steigen könnte."

Oder anders ausgedrückt: Hätte LaCie euch (rechtzeitig) ein Ersatzgerät geschickt, wäre die Endnote eine andere.

Zitat

Damit dieser Beitag nicht untergeht werde ich im Fazit nochmals darauf hinweisen.

Das ist nett, danke.

Zitat

Es ist ja gewünscht dass hier auch kritische Beiträge verfasst werden. [..]
Es gibt immer Leute die kritsicher sind als andere und welche die auch in der Kritik extrem sind.

Das ist sicherlich richtig. Nur sind in den Forenbeiträgen zum Asus PA238Q auch Bilder hochgeladen worden, die Kritik ist also nicht "aus der Luft gegriffen". Analog dem LaCie Fall könnte man ja auch unter den (neuen) "Bitte ins Forum schauen" Hinweis auch ein Satz wie "Müssten wir die Lichthöfe anhand der zahlreichen Bilder unserer Leser mit in die Wertung einbeziehen, so würde sich die Testnote wahrscheinlich auf xxx ändern" hinzufügen.

Mich würde auch interessieren, was Ihr vom Vorschlag "Testgeräte von Lesern" haltet. So bescheuert kann der Vorschlag doch gar nicht sein, dass hierzu kein einziges Wörtchen verloren wurde.

@edit: Vielleicht sollte dies auch ins Feedback Forum wandern.

Also mich würde ehrlich gesagt auch interessieren welche Konsequenzen die Prad-Redakteure aus dem "Asus-Fiasko" ziehen werden. Den Test zurückzuziehen und die Endnote zu revidieren sehe ich persönlich als zwinged notwendig an, ansonsten wird der gute Ruf der Seite sicherlich dauerhaft Schaden nehmen.

Generell ist die Frage, wie man zukünftig mit solchen "schwarzen Schafen" umzugehen gedenkt. Wenn - wie an einer Stelle hier im Forum erwähnt - anonyme Käufe nicht in Frage kommen, sollte man sich vielleicht überlegen, ob man Geräte von Lesern / Besuchern von PRAD leihweise entgegennimmt. Entweder als "Nach-Test" um eine Note zu bestätigen oder - wie in diesem Fall - falls sich entgegengesetzte Aussagen bezüglich des Testergebnisses häufen. Oder falls ein Hersteller in der Vergangenheit Testmonitore an PRAD geliefert hat, die weit über dem im Handel erhältlichen Qualitäts-Niveau liegen (sprich: ein Hersteller, der unter "Generalverdacht" steht).

Tests von Monitoren von PRAD-Lesern hätten sicherlich für einige der Leser auch Vorteile, z.B. dass Sie Ihre Geräte optimal vorkalibriert zurückbekommen würden, dies wäre also quasi ein Vorteil für beide Seiten (insb. für Leser ohne Kalibrierungsgeräte).

Schlussendlich sollte sich PRAD überlegen, was es bedeutet, wenn man überhaupt nicht reagiert: Dann wird PRAD möglicherweise von dem einen oder anderen Hersteller als Werbeplattform missbraucht, indem man einfach einen Monitor "weit über Standard" liefert und sich von PRAD ein ausgezeichnetes Testergebnis bescheinigen lässt. Im "Notfall" könnte sich der Hersteller darauf versteifen hinzuweisen, dass der Test ja von Prad stammt und man nicht die Richtigkeit des Tests zu verantworten hätte.

@edit: Ich sehe gerade, dass Andi sich zum Thema geäussert hat (und meinen Beitrag in Feedback verschoben hat). Ich werde zu einigen seiner Aussagen im nachfolgenden Beitrag Stellung nehmen.

Bionten-Scout: Einige Händler bieten 4 Wochen Umtauschrecht, beispielsweise Amazon, schau noch einmal "im Kleingedruckten" nach. Falls du Pech hast, bleibt dir ja immer noch die Möglichkeit, dich auf die Nicht-Erfüllung einer beworbenen Eigenschaft zu berufen (nämlich der Farbraumabdeckung).

Hi,

wie schlägt sich das "2012"-er Modell Eurer Meinung nach im direkten Vergleich zum Jahres-Vorgänger (2011er Modell)? Insbesondere interessant wären die (kleinen) Unterschiede

- E-IPS vs. S-IPS
- LED- vs. CCFL-Backlight
- unterschiedliches Gehäuse / Aussehen und damit auch die Wertigkeit / Verarbeitung gegenüber dem Vorgänger
- (Platzhalter für Unterschiede welche mir noch nicht aufgefallen sind )