20'' Iiyama ProLite E511S (Prad.de User)

Hallo
Endlich ist es soweit. Der erste Erfahrungsbericht zum ,neuen' 20'' von Iiyama (Herstellungsdatum: 50/2003).
Ich möchte hier nicht näher auf jede Kleinigkeit eingehen, da der 511 im Design, Ausstattung, Verarbeitung, Anschlüsse usw. gleich mit meinem 481 von Iiyama ist. Und davon gibt es schon genug Beschreibungen. Hinzufügen möchte ich nur das er mir in Schwarz sogar noch besser gefällt als in Silber. Ist aber Geschmackssache. Den 511 könnte man auch den ,Großen Zwillingsbruder' nennen. Er hat sogar das gleiche Muttermal (oder nennen wir es in diesem Fall besser Pixelfehler X() in grün an fast genau der gleichen Stelle wie sein ,kleiner Bruder'. Ich dachte ich spinne. Es ist wirklich sein Bruder. Aber dezent, unauffällig und nur auf Schwarz sichtbar. Also nicht wirklich störend. Die Ausleuchtung hingegen ist das beste was ich bisher gesehen habe. Vollkommen gleichmäßig bis in die Ecken. Ohne irgendwelche Ungleichmäßigkeiten. Einfach genial. Das Schwarz hingegen wirkt (beim Booten, versch. Bildschirmschonern usw.) noch ein wenig heller als beim 481. Schimmert auch an den Rändern entlang etwas heller. Beim CAD-Programm mit schwarzer Zeichenfläche allerdings ist alles wieder im normalen Bereich.
So, dann kommen wir mal zum Bildeindruck. Erster Blick natürlich auf die Taskleiste auf der Suche nach den Streifen. NICHTS! Super. Ein Klick aufs Startmenü. Sche***. Da waren sie. Oder doch nicht?. Man kann etwas erkennen. Aber im Gegensatz zum 2080UX+ kaum wahrnehmbar, und wirklich nur beim näheren Hinschauen. Wenn ich nichts von den Dingern wüsste hätte ich sie wirklich nicht erkannt. Aber bei den oberen Rahmen der Windows-Fenster, die ja eigentlich das gleiche Design wie die Taskleiste haben war absolut nichts zu erkennen. Sofort die prad.de - Seite geöffnet und auch dort nichts negatives feststellen können. Das machte mich doch etwas stutzig. Beim 2080UX+ waren sie überall deutlich zu erkennen. Ich hab dann mal den 481 analog angeschlossen und zum direkten Vergleich daneben gestellt.
WOW!! (da war es worauf ich solange gewartet hab). Ich dachte die ganze Zeit der 481 hätte schon eine gute Schärfe und kräftige Farben. Jetzt wurde ich eines Besseren belehrt. Der 481 wirkt neben dem 511 fast wie hinter einer
Milchglasscheibe. Sehr schön auf der prad.de zu sehen. Die Farben wirken noch kräftiger, klarer, gleichzeitig aber auch natürlicher. Ich hab die Internetseite dann mal von einem Monitor zum anderen bewegt, was den guten Eindruck noch verstärkte. Beim Hin- und Herbewegen der Seite wurde mir dann auch klar warum die REBK`Streifen nur im Startmenü erschienen. Der Streifeneffekt tritt nur im unteren, linken Bereich der Bildfläche auf 8o. An dem Übergang (vom 481 zum 511 ) sind keine Streifen zu erkennen. Das Blau der prad.de Seite sieht dort um einiges besser aus als auf dem 481 :(?? Die Pixelreihen sind dort nicht zu erkennen.
Das heißt bis jetzt für mich also kein Grund das Dingen zurück zu schicken.
Aaaaber. Flickerbildtest. hüpf.....hüpf......hüpf......hüpf....(das Bild meine ich natürlich ;)).Sofort PowerStrip installiert und knapp 2 Stunden wie wild rumgetestet. Ich schaff es nicht!!
Es ließ sich zwar minimieren aber nicht ganz beseitigen. Und nach noch mehr Versuchen funktionierte dann gar nichts mehr. Sobald Powerstrip gestartet war zuckte das Bild wie blöde und ein kleines Pixelfeuerwerk erschien
( neiiiiiiiin, nicht das Pixelfeuerwerk,bla, bla, bla...)
Die Eindrücke beim Spielen sind vergleichbar mit denen vom 481. Ich kann ehrlich gesagt bei der Geschwindigkeit keinen spürbaren Unterschied feststellen.
So, das ein oder andere werde ich noch nachreichen, da ich den TFT vorerst einmal behalten werde. Vieles habe ich im Moment bestimmt noch vergessen zu erwähnen. Mir mangelts im Moment etwas an der Konzentration :D. Von daher wäre es mir lieber, falls jemand noch Fragen hat, diese hier zu stellen.
Anbei noch ein kleines Ergebnis, allerdings ohne Gewähr:
Grafikmodus: 1600x1200 @ 32 bpp
Frame Rate: 59.4 Hz
Gamma Faktor: 1.825

Flaggen-Test: s->w: 97.1%, w->s: 84.4%, s->g: 93.7%, w->g: 90.1%
Verfolgungs-Test: 9(15.0ms), 10(16.7ms), 10(16.7ms)
Lesbarkeit: Tempo 7
Spiel: -
Schlierenbild: Bild Nr. 3, Tempo 16, Gamma 2.95, r.exp 1.09, r.time 29.2, r.delay 9.8, f.exp 0.91, f.time 36.0, f.delay 22.8, s.tempo 7

gruß

Hallo Mario
Die ,Streifen`sind nicht im kompletten unteren Viertel. Ganz unten links sieht man sie etwas deutlicher während sie ganz rechts nicht vorhanden sind. Dazwischen irgendwo liegt ein nahtloser Übergang. Es ist auch ziemlich anstrengend für die Augen das genau nachzuvollziehen 8). Der leichte Glitzereffekt erschwert den Versuch es genauer beschreiben zu können.
Im Moment ist es für mich auf jeden Fall nur ein Effekt, der stört, weil ich weis das er da ist. Aber diese Streifen sehe ich beim 481 auch, allerdings sind sie dort dunkler und natürlich auch gleichmäßiger.
Ich hab jetzt die Farbe Grau des Startmenüs etwas heller gestellt. Ergebnis: Die Streifen sind jetzt auf dieser Fläche auch nicht mehr sichtbar.
Es hört sich alles etwas seltsam an und ist auch schwer zu beschreiben.
Das Ruckeln hab ich beim 481 nicht. Der stellt alles komplett flüssig dar. (Ohne spezielle Einstellungen).
Das Thema ,Neongelb`hab ich jetzt nicht so genau mit verfolgt, aber ich kann je nach Farbeinstellungen nichts aussergewöhnliches feststellen.
Aufgefallen ist mir gestern noch das der Monitor nur mit der Helligkeitseinstellung ,100`absolut geräuschlos arbeitet. Schon bei der geringsten Reduzierung wird ein leichtes Summen?? hörbar. Deshalb regle ich die Helligkeit über die Treiberoptionen und lasse die OSD-Einstellung bei ,100`.
Und ohne PowerStrip-Einstellungen läuft sogar die Schrift beim ,PixPerAn-Lesbarkeitstest`total abgehackt.
PES3 ist durch diese ,Bildhüpfer`für mich einmal wieder nur bedingt spielbar, während mir dieser Effekt bei F1CC und Need for Speed Underground noch nicht aufgefallen ist.
Vielleicht hat ja ,,wwelti'' noch eine Idee.

gruß

Hi, Mario

Keine Ahnung. In der Anleitung von ,PixPerAn' ist eine kurze Anleitung zu der Problematik. wwelti hat es hier in irgendeinem Thread glaube ich auch einmal erklärt. Ich weis jetzt allerdings nicht mehr wo genau das war. Er erwähnte auch das dieser Effekt modellbedingt sei. Er wollte glaub ich irgendwann auch mal eine Liste der betroffenen Geräte veröffentlichen?? Allerdings würde es mich interessieren wie groß die Chance bei einem evtl. Umtausch ist, ein Gerät ohne diesen Effekt zu erhalten. Oder betrifft dies jeden Monitor einer Modellreihe? Falls wwelti sich hier nicht meldet werde ich ihn vielleicht einmal per PN anschreiben (falls er nichts dagegen hat :O). Diesen Sch***Effekt finde ich schlimmer als die REBK'Streifen und wäre im Moment der Hauptgrund das Ding versuchen umzutauschen oder halt zurück zu schicken. Bin ansonsten ziemlich zufrieden mit dem Teil.

gruß

Hallo wwelti

Danke erst einmal für die schnelle Antwort.
Ist doch schwerer als ich gedacht hatte. Es funzt bei mir einfach nicht X(.
Es kommt jetzt immer öfters vor, das nach der kleinsten Veränderung und anschließendem ,Übernehmen' in Powerstrip der Bildschirm wild zu zucken anfängt und ein kleines Pixelfeuerwerk erscheint (DVI-Betriebsmodus u. Reduzieren sie die...bla,bla,bla..sind aktiviert ). Meistens hilft dann nur noch die Deinstallation von PowerStrip.

Zitat

Dann muß man sich drei Parameter, die die Vertikalfrequenz beeinflussen aussuchen. Das waren bei mir: Pixeltakt, Breite der horizontalen Bildlücke, Breite der vertikalen Bildlücke. Man muß schauen wie die Werte am Anfang waren, wenn man bei einem zu wenig Spielraum hat, muß man statt einer Bildlücke einen Rand "Border" verwenden, der Effekt ist ähnlich.

Da steh ich etwas auf dem Schlauch: Wo finde ich diese ganzen Werte??

Und um nochmals meine Frage zu wiederholen:

Zitat

...wie groß die Chance bei einem evtl. Umtausch ist, ein Gerät ohne diesen Effekt zu erhalten. Oder betrifft dies jeden Monitor einer Modellreihe?

Kannst du dazu etwas Näheres sagen?

gruß

Hi
Nochmals Danke für die Antwort

Zitat

Ich hatte gehofft daß die Links ausreichend erklärendes Material zutage fördern.

Tun sie auch. Aber es nützt mir alles nichts wenn die geringsten Veränderungen direkt zu Bildstörungen führen.

Zitat

Was meinst Du mit "(DVI-Betriebsmodus u. Reduzieren sie die...bla,bla,bla..sind aktiviert )" ?

Das hier

Zitat

Ich weiß nicht auswendig, wie die Seite heißt, auf der man die "ganzen Werte" (d.h. Timing-Parameter für einen Grafikmodus) einstellen kann. Ich dachte eigentlich daß sie ganz einfach zu finden war...?

Vielleicht haben die Werte jetzt andere Bezeichnungen??

Zitat

Wie schnell kommen denn die Ruckler in PixPerAn? (wieviele pro Sekunde ungefähr) Und, wichtig: Wird während der Ruckler der "frames Lost" Wert verändert? (Wenn ja, liegt das Ruckeln nämlich am PC, nicht am Monitor!)

Ca. alle 1-2 Sekunden und der ,frames Lost Wert' wird nicht hochgezählt.

Zitat

original von wwelti aus einem anderen Thread
Die Ruckler werden in dieser Form auch in jedem anderen flüssig laufenden Spiel auftreten.

:(Das ist bei mir komischerweise nicht der Fall. Sehr auffällig und störend sind diese Bildaussetzer vor allem bei ,PES3' während sie z.B. bei ,NFS Underground' und ,F1 Challenge' nicht auftreten. Oder ich bemerke sie in diesen beiden Spielen nicht ( sind vielleicht zu schnell )

Na ja, ich werde mal sehen was sich da noch machen lässt.

gruß

Hallo
So, ich habe gerade beschlossen einmal ein paar Bilder vom ProLite E511S zu zeigen, da er ja noch ziemlich unbekannt ist.
Sieht ja eh genauso aus wie der E481S
Bild1

Bild 2

... und Bild 3

gruß

wwelti
Hi

Sorry, aber das mit dem Chat gestern abend hat leider nicht mehr geklappt :O. Hatte etwas Streß.
Aber dafür hat etwas anderes geklappt: Ich habe es jetzt einigermaßen auf die Reihe gekriegt Powerstrip so einzustellen das die ,Bildhüpfer` verschwunden sind :)). Ich hatte übersehen die Einstellungen für jede Auflösung zu ändern. PES3 läuft max. unter 1280*1024. Habe dann unter Windows diese Auflösung übernommen und die auftretenden Bildstörungen bei minimaler Veränderung der Vertikalfrequenz einfach ignoriert und munter weiter verringert.
Allerdings habe ich nur die Vertikalfrequenz verändert und nicht diese von dir angesprochenen Werte ( habe mich noch nicht getraut, bzw. hab sie auch noch gar nicht gefunden :D). Das heißt, eigentlich nur eine ,Grobeinstellung`vorgenommen.
Im Flickerbild selbst sind jetzt halt noch ca. alle 25-30?? sek. kurze Aussetzer zu erkennen. Im Spiel selbst tauchen diese aber nicht mehr auf.
Es ist zwar für mich keine besonders gute Lösung, ( wird jetzt wahrscheinlich unter der Akte: ,,Ich weiß das da was ist und deshalb stört es mich'' abgelegt ) aber immerhin schon ein erfreuliches Ergebnis.
Daher nochmals Danke für deine hilfreiche Unterstützung.

Deshalb jetzt noch ein kleiner Nachtrag zum Erfahrungsbericht Iiyama E511S:
Negativ aufgefallen sind mir in den letzten Tagen noch:
1) Dieser ganz dezente und kaum hörbare Summton bei einer Verringerung der Helligkeit unter 100%
2) Schwarzer Hintergrund extrem hell und absolut ungleichmäßig (fleckig) ausgeleuchtet.
3) Leider immer noch der fehlende Drehfuß ( für mich persönlich für einen 20'' absolut unverständlich )
Positiv aufgefallen:
1) Die ,Bildhüpfer` sind verschwunden
2) etwas ,schneller' als der E481S
3) Das Bild gefällt mir immer besser

In Bezug auf das Summen, die schlechte Ausleuchtung bei Schwarz und die
REBK´Streifen?? ( die wirklich nur minimal und kaum erkennbar in der unteren linken Ecke erscheinen ) habe ich schon mit einem netten Herrn von Iiyama telefoniert ( nicht mit der Hotline, da die das Gerät noch gar nicht kannten).
Er will sich der Sache persönlich annehmen und prüfen, was in diesem Fall zu machen ist. Anfang nächster Woche erwarte ich das Ergebnis. Genug Zeit noch weiter zu testen.

gruß

Hi
Hier mal ein optischer Vergleich der beiden Iiyama:

gruß

Hi Rain

Vielen Dank zuerst einmal für deinen Bericht. Also wieder einmal eine Mängelliste, bei der man anscheinend nicht von ,Ausnahmen' reden kann, sondern welche modellbedingt auftauchen.
Da wirst du aber noch eine zeitlang suchen müssen um den 20'' zu finden.
In Bezug auf die REBK'Streifen würde ich mir das mit dem 2080UX+ aber auch noch mal überlegen und vielleicht erst mal noch abwarten bis Entwarnung gegeben wird (woran ich allerdings nicht mehr glaube).

gruß