TFT defekt? oder Sync-Problem? Oder VGA defekt?

  • Hallo,
    seit dem ich meine neue Grafikkarte habe, habe ich ganz selten ein Problem:


    Bei ca. jedem 50. (oder 40., oder 100., ich weiss es nicht genau) Start den PCs werden auf dem Bildschirm nur "wabernde" / verschwimmende Punkte angezeigt. Darunter kann man das eigentliche Bild "erahnen".


    Dieses Problem tritt nur sehr selten auf, seitdem ich eine neue Grafikkarte habe. Wenn ich dann den Reset-Knopf des PCs drücke, ist wieder alles normal.


    Den TFT schließe ich als Ursache eigentlich aus, da dieses Verhalrten erst seit der neuen Grafikkarte da ist. Jetzt überlege ich, ob die Grafikkarte defekt ist oder vielleicht nur so ein schlechtes Signal ausgibt (ist ne echte Billigst-Karte), dass sich der Monitor manchmal nicht syncronisieren kann und dann einfach Käse anzeigt.
    Ansonsten läuft die Grafikkarte nämlich optimal.


    Kann mir da jemand was zu sagen?
    Ein Bild kann leider nicht zeigen, da dieses Syptom nur sehr selten auftritt, falls es in den nächsten Tagen wiederkommt füge ich aber ein Link zu nem Foto ein.

    Einmal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Arnie_75, wozu brauchst du uns, wenn du doch deine eigenen Fragen selbst beantwortest...lol


    Zitat

    ist ne echte Billigst-Karte


    Zitat

    Problem...seitdem ich eine neue Grafikkarte habe


    Zitat

    Ansonsten läuft die Grafikkarte nämlich optimal.


    DAS sieht man ja...lol

  • Har, har,


    ich hatte eigentlich etwas mehr und kompetentere Hilfe erwartet, als ein "das sieht man ja, lol".


    u.a. dank Deiner Antwort hab ich mir jetzt eine neue Grafikkarte gekauft.


    DAS PROBLEM IST ABER GLEICH GEBLIEBEN...


    Tolle Hilfe, wirklich... X(

  • Es ist nicht leicht eine Ferndiagnose zu stellen.
    Außerdem hast du ja selbst deinen TFT als Fehlerquelle ausgeschlossen.
    Die Fehlerquelle die (nach deiner Beschreibung) am naheliegensten ist, ist nun einmal die Grafikkarte.
    Hattest du vor dem Kauf der neuen Karte nicht die Möglichkeit das Gerät an einem anderen PC zu testen?


    Was hast du denn genau für eine Hardware?
    Hast du z.B. auf deinem Motherboard das aktuelle Bios drauf?

    Viele Grüße
    Randy

  • <Es ist nicht leicht eine Ferndiagnose zu stellen.
    Stimmt, aber dann kann man mir das auch so sagen, wenn die Fehlerquelle scheinbar doch nicht so eindeutig ist...


    <Außerdem hast du ja selbst deinen TFT als Fehlerquelle ausgeschlossen.
    <Die Fehlerquelle die (nach deiner Beschreibung) am naheliegensten ist, ist nun einmal die Grafikkarte.
    Stimmt, das habe ich auch so gesehen, bin mir da aber nicht ganz sicher. Deshalb habe ich hier halt nachgefragt, ob das "Verschwimmen" der Zeichen auch andere Ursachen haben kann.


    <Hattest du vor dem Kauf der neuen Karte nicht die Möglichkeit das Gerät an einem anderen PC zu testen?
    Doch, aber wie gesagt tritt das Problem nur sehr sporadisch auf. Ich dachte auch, dass es mit der neuen Karte behoben sei, da diese nur 3 tage ohne Probleme lief. Mal eben testen ob es an nem anderen PC genauso ist geht leider kaum.


    <Was hast du denn genau für eine Hardware?
    Es ist eine Grafikkarte mit SiS Xabre 200 und 64MB. hat nur einen VGA-Ausgang und sonst nichts. Ist halt eher günstig...


    <Hast du z.B. auf deinem Motherboard das aktuelle Bios drauf?
    Ja, neuestes BIOS und Treiber sind drauf.

    2 Mal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Ich bin mir keiner Schuld bewusst Arnie 75!


    Nach deiner Beschreibung musste es die Grafikkarte sein.
    Vorausgesetzt du hast sie vorher korrekt installiert.


    Hexen und Hellsehen kann ich leider noch nicht.
    Abgesehen davon hast du selbst die Diagnose bereits gestellt. Ich habe dich in deiner Meinung aufgrund meiner über 20 Jährigen PC-Erfahrung nur unterstützt. Von hier aus kann ich dir wohl kaum eine 1000%-ige Diagnose stellen. Also schieb die Verantwortung deines Handelns nicht mir in die Schuhe. DU schraubst an deinem PC!

  • Hi Arnie,


    Ich gehe mal von analogem VGA-Anschluß aus, richtig?


    Hast Du noch irgend einen anderen Monitor (z.B. den alten Röhrenmonitor der jetzt vielleicht im Speicher steht)? Wenn ja, probier doch einfach mal, wenn das Problem gerade auftritt, den TFT abzumachen und den Röhrenmonitor anzuschließen. (Rechner anlassen) Was passiert dann?


    Falls Du keinen anderen Monitor hast: Was passiert eigentlich, wenn Du den Monitor aus- und dann wieder anschaltest, wenn das Problem auftritt? (Monitor dabei richtig vom Netz trennen, und ein paar Sekunden warten bevor Du ihn wieder anschaltest)


    Da das Problem bei einer neuen Grafikkarte immer noch existiert, scheint das Problem nicht an der Graka zu liegen.


    Es wäre allerdings wirklich sehr hilfreich, wenn Du genauere Informationen zu Deinem System angeben könntest: Welche Hardware(Grafikkarte? Kabel? Board?) Welche Software (Betriebssystem? Treiber?)


    Edit: Ups... 2 neue Postings während ich dieses hier geschrieben habe :D


    Viele Grüße
    Wilfried

  • Hey, das ist doch mal ne gute Idee :)
    Ich warte, bis das Problem wieder auftritt und tausche dann den TFT gegen den TFT meiner Freundin. Wir wohnen praktischerweise in der gleichen Wohnung... Hätt ich auch selber drauf kommen können... :]


    Ansonsten hab ich wohl günstige "Standard"-Hardware:


    * Elitegroup Mainboard mit SiS746 Chipsatz (neueste Treiber)
    * NoName Xabre 200 Grafikkarte (neueste Treiber)
    * 1 GB RAM


    Erstaunlich ist halt, dass das Bild immer absolut einwandfrei ist und alles wunderbar funktioniert. Mit Ausnahme des sponatn auftretenden Problems halt, das mit einem Reset meistens behoben ist.


    Kann es denn theoretisch sein, dass sich der Monitor aufgrund eines eher schlechten VGA-Signals in 1 von 100 Fällen nicht synchronisieren kann und daher Feuerwerk auf dem TFT zu sehen ist?

  • TFTshop.net


    Im Prinzip hast Du ja Recht. Ich fand Deine Hilfe, gerade weil Du mehr Erfahrungen mit TFTs als ich hast, etwas abwertend und "pauschal", um das mal vorsichtig auszudrücken...


    EDIT: Warum bekomm ich bei neuen Beiträgen eigentlich keine email Benachrichtigung mehr? Das Häkchen bei "Email Notification" hab ich gesetzt...

    3 Mal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Hi Arnie,


    Eine Frage noch: Die alte Graka war ja die Noname Xabre 200, oder? Was für eine ist die neue?
    Und der Monitor ist immer noch der Belinea 101740, richtig?
    Ach ja ... welches Betriebssystem? WinXP?


    Wenn das Problem auftritt: Passiert es sofort, schon bei den Textmodus- Bios-Meldungen beim Booten, oder erst später?


    Daß schlechtes Synchronisieren zu einem Feuerwerk führt, unter dem man das Bild nur erahnen kann, wäre mir jetzt neu... sowas habe ich allerdings schon einmal bei einem Röhrenmonitor gesehen, der total "überfahren" wurde (d.h. wesentlich höhere Horizontalfrequenz als er eigentlich verkraftet). Bei einem TFT erwartet man eigentlich was anderes. Wie sieht das "Feuerwerk" denn genau aus, kannst Du das präzise beschreiben? Oder wenn's passiert mit der Digicam knipsen :)


    Viele Grüße
    Wilfried

  • Fast alle Leute dich ich kenne, haben schlechte Erfahrungen mit Mainboards die ein SiS Chipsatz haben gemacht.
    Angefangen bei unerklärlichen Abstürzen, bis zum komplett Defekt.


    Evtl. könnte es auch am Mobo liegen. Das kann man aber wohl nur herausfinden, wenn man ein anderes zum testen hätte.

    Viele Grüße
    Randy

  • Eine Frage noch: Die alte Graka war ja die Noname Xabre 200, oder?
    as für eine ist die neue?
    <Die neue ist wieder eine Xabre200, allerdings ein Austausch.


    Wenn das Problem auftritt: Passiert es sofort, schon bei den Textmodus- Bios-Meldungen beim Booten, oder erst später?
    <Sofort, wenn man irgendwas auf dem Monitor sehen kann. Das bleibt auch so, wenn Windows geladen ist.


    Daß schlechtes Synchronisieren zu einem Feuerwerk führt, unter dem man das Bild nur erahnen kann, wäre mir jetzt neu... sowas habe ich allerdings schon einmal bei einem Röhrenmonitor gesehen, der total "überfahren" wurde (d.h. <wesentlich höhere Horizontalfrequenz als er eigentlich verkraftet). Bei einem TFT erwartet man eigentlich was anderes. Wie sieht das "Feuerwerk" denn genau aus, kannst Du das präzise beschreiben? Oder wenn's passiert mit der Digicam knipsen
    Wenn es das nächte Mal wieder auftritt, mach ich ein Foto. Das "Feuerwek" sieht so aus, dass alles, was man auf den TFT sieht, nach oben oder unten vesetzt ist und zwischendurch kleine horizontale Striefen sind. Hat ein bißchen Ähnlichkeit mit einem verschneiten TV-Bild. Unter Windows ist mir z.B. aufgefallen, dass um den Mauszeiger ein ca. 2x2cm großes Quadraht ist, dessen Farbe und Streifen anders "verschneit" sind als der Rest des Bildes.


    <Falls es in den nächsten Tagen nochmal auftriit, mach ich ein Foto und stell es ein.
    Zu den SiS-Chipsätzen kann ich nur sagen, dass ich schon einige Mainboards damit verbaut habe und sie wegen ihrer Robustheit liebe. Im Gegensatz zu VIA haben sie z.B. eine exzellente PCI-Performance und haben noch keine Bugs gehabt, bei denen die Daten der Festplatte verlorengingen (wie bei der VIA 686b Southbridge).

    Einmal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Hi Arnie,


    [Grafikkarte ist ein Austausch, wieder Xabre200]


    Also quasi wieder dasselbe Modell? Dann könnte es ja theoretisch doch an der Graka liegen, wenn z.B. dieses Modell gerade in Kombination mit Deiner anderen Hardware & Software allgemein dieses Problem hat.


    [Problem tritt beim Booten sofort auf]
    Damit reduzieren sich die möglichen Ursachen auf: Hardware (Mobo, Graka oder Monitor) sowie Firmware (Bios des Computers, Bios-Einstellungen, oder Firmware der Grafikkarte). Unter Umständen könnte es auch noch ein paar weitere Möglichkeiten geben (z.B: Netzteil beim Starten des Computers überfordert (in dem Moment werden die Platten hochgefahren), und Grafikkarte reagiert empfindlich auf den Spannungsabfall ganz am Anfang)


    Reine Treiberupdates werden wahrscheinlich nix helfen, höchstens vielleicht Bios- oder Firmware-Updates. Oder vielleicht eine Anpassung von Bios-Einstellungen.


    [Beschreibung des "Feuerwerks"]
    Hört sich recht merkwürdig an. Ein Foto sagt wahrscheinlich wirklich mehr als 1000 Worte. Ist das Quadrat um den Mauszeiger scharf begrenzt? Dann ist vielleicht tatsächlich die Grafikkarte "verwirrt", weshalb auch immer.


    [Stabilität von SIS-Chipsätzen]
    Ich denke daß die SIS-Chipsätze ganz OK sind. Sie werden jedoch auch öfters mal in absolute Billig-Boards verbaut, die dann teilweise eine zweifelhafte Stabilität haben. Nichtsdestotrotz läuft der PC, an dem ich gerade diese Zeilen tippe, auf einem K7S5A, und hat eigentlich keine Stabilitätsprobleme. Man muß bei Billig-Boards einfach auch ein bißchen Glück haben :D


    Dein Problem ist wohl ein bißchen schwer zu packen, weil es nicht zuverlässig reproduzierbar ist und nur selten auftritt. Möglicherweise ist es auch gar nicht den Aufwand wert, es zu beheben, wenn ein einfacher Druck auf die Reset-Taste alles wieder gutmacht? Wenn es auftritt (und das ist ja selten) verlierst Du damit ja nur ein paar Sekunden, oder sehe ich das falsch?


    Viele Grüße
    Wilfried

  • Stimmt, im Prnzip ist es nicht soooo schlimm. Aber es nervt mich halt schon, bin da eben Perfektionist ;)


    Ich werde mal ein anderes VGA-kabel testen und den Monitor beim nächsten Mal gegen einen anderen TFT testen.


    Ich halte Euch auf dem Laufenden :)

  • OK,


    eben war es wieder da :(
    Ich habe den TFT dann abgemacht und wieder angeschlossen, keine Veränderung. Auch der TFT meiner Freunding zeigte das gleiche Problem. :(


    Es liegt also definitiv an der Grafikkarte / Mainboard.


    Anbei Links mit den Bildern, die ich mit der Digicam gemacht habe.




    2 Mal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Hi Arnie,


    Interessante Screenshots :rolleyes:


    Ja, das sieht sehr stark nach einem "Verwirrungszustand" der Grafikkarte aus.


    Leider gibt es immer noch eine gewisse Anzahl von möglichen "Übeltätern". Selbst das Netzteil könnte eine Mitschuld tragen, wenn es z.B. keine zuverlässige Spannung für die Graka bereitstellt. Überhitzung schließe ich mal aus, da es ja ganz am Anfang einer Sitzung passiert.


    Du könntest ja vielleicht trotzdem mal folgende Routinechecks machen:
    - Welche Spannungen zeigt das Bios für die 12V und die 5V (vom Netzteil) an?
    - Wie heiß wird die Grafikkarte? (Kühl? Handwarm? Heizungsmäßig? Finger verbrannt?) (Am Kühler der GPU checken)
    - Sitzt die Grafikkarte ordentlich im AGP-Slot? Von den Kontaktflächen darf nix mehr sichtbar sein. (nicht im laufenden Betrieb checken. Vorher Computer richtig vom Netz trennen (Stecker ziehen!). Keine Gewalt anwenden...)


    Intuitiv neige ich allerdings dazu, das Fabrikat der Grafikkarte als "minderwertig" abzustempeln.


    Sorry daß ich Dir hier jetzt nicht mehr so toll weiterhelfen konnte...


    Viele Grüße
    Wilfried

  • - Welche Spannungen zeigt das Bios für die 12V und die 5V (vom Netzteil) an?
    +12V = 11.71
    +5V = 5.08


    - Wie heiß wird die Grafikkarte? (Kühl? Handwarm? Heizungsmäßig? Finger verbrannt?) (Am Kühler der GPU checken)


    Normal halt...
    Bei 2D-Betrieb handwarm, bei 3D Betrieb schon recht heiß (ca. 55°, bei längerer Berührung kann es unangenehm werden). Aber der Defekt ritt auch auch, wenn kein 3D gelaufen ist.


    - Sitzt die Grafikkarte ordentlich im AGP-Slot? Von den Kontaktflächen darf nix mehr sichtbar sein. (nicht im laufenden Betrieb checken. Vorher Computer richtig vom Netz trennen (Stecker ziehen!). Keine Gewalt anwenden...)


    Sitzt bombenbest, ist nämlich auf das Mainboard aufgelötet... =)
    Im Ernst, der Xabre-Chip ist auf der Platine aufgelötet, zusammen mit den 64MB Speicher. Ansonsten ist die Grafikkarte aber eine ganz normale Xabre200-Karte, nur dass alle Teuile direkt auf das Mainboard gelötet wurden.


    Hier sind ein paar Bilder des Boards bzw. des Grafikchips:



    Beim Wechsel der Grafikkarte wurde so natürlich auch das komplette Mainboard mitgewechselt. Das hätte ich vielleicht vorher erwähnen sollen... Mea Culpa. Somit fällt ein Defekt des Mainboards natürlich auch raus.


    Das Netzteil ist nagelneu (ca. 3 Wochen) und ein wirklich ordentliches 300W Netzteil von Fortron-Source (FSP). Diese Netzteile halte ich neben denen von Enermax für die mechanisch besten.

    3 Mal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()

  • Hi Arnie,


    Die Spannungen sind so eigentlich im grünen Bereich. Ich denke nicht daß es daran liegt. Und 300 W sollte an sich locker reichen, außer Du hast noch ein halbes Dutzend Platten/CD-Brenner/usw. im PC. Was hast Du eigentlich alles an Hardware drin stecken?


    Wegen der Hitze wär vielleicht ein Gehäuselüfter keine schlechte Idee, um die Lebensdauer der Hardware zu erhöhen. Aber ich glaube auch nicht daß das die Ursache des Problems ist...


    Ok, die Karte sitzt wohl fest genug, keine Frage ... :D


    Naja, immerhin haben wir damit den Schuldigen dingfest gemacht; nämlich das Mainboard... Vielleicht kommt ja irgendwann ein Bios Update 'raus, welches das Problem behebt. Ich denke daß das Problem die ganze Serie betrifft, ein weiterer Austausch wird wohl kaum was bringen.


    Viele Grüße
    Wilfried

  • <Die Spannungen sind so eigentlich im grünen Bereich. Ich denke nicht daß es daran liegt. Und 300 W sollte an sich locker reichen, außer Du hast noch ein halbes Dutzend Platten/CD-Brenner/usw. im PC. Was hast Du eigentlich alles an Hardware drin stecken?>
    Die 300W sollten wirklich reichen.
    Ich habe nichts besonderes im PC:
    Neben der CPu eine HDD und eine DVD-Laufwerk. Sonst nix, nichtmal ein Floppy ;)


    <Wegen der Hitze wär vielleicht ein Gehäuselüfter keine schlechte Idee, um die Lebensdauer der Hardware zu erhöhen. Aber ich glaube auch nicht daß das die Ursache des Problems ist...>
    Wäre wahrscheinlich nicht schlecht, aber ich möchte einen leisen PC haben. Daher ist ein zusätzlicher Lüfter tabu. :)


    <Naja, immerhin haben wir damit den Schuldigen dingfest gemacht; nämlich das Mainboard... Vielleicht kommt ja irgendwann ein Bios Update 'raus, welches das Problem behebt. Ich denke daß das Problem die ganze Serie betrifft, ein weiterer Austausch wird wohl kaum was bringen.>


    Ja, wahrscheinlich ist die Kombination "schuld". Ich denke zwar nicht, dass es noch ein neues BIOS geben wird, aber man kann ja hoffen.
    Ich habe jetzt mal einen größeren Kühler für die Grafikkarte bestellt, man weiss ja nie, worans liegt...


    Falls es was bringt, schreib ich hier rein.

    Einmal editiert, zuletzt von Arnie_75 ()