Kalibrieren mit Spider 3 + HCFR

Was möchtest du denn mit HCFR genau erreichen? Das Programm wendet sich in erster Linie an den TV-/ Beamer-Besitzer, der natürlich nicht auf einen Workflow mit ICC-Profilen setzen kann. Für einen wirklich sinnvollen Einsatz muß der TV/ Beamer ein ziemlich komplettes CMS an Bord haben. Grundsätzlich sollte man HCFR etwas mit Vorsicht genießen (was es nicht schlecht macht, aber man muß ziemlich genau wissen, was man tut), insbesondere das "Weißpunkthandling" ist einigermaßen "gefährlich". In den üblichen Tutorials geht das völlig unter. Ich kann das gerne weiter ausführen, aber das würde stark in den Bereich der Farbmetrik driften und macht entsprechend nur dann Sinn, wenn du dich da intensiv eingelesen hast.

Wie auch immer: Von Messung zu Messung sollten die Ergebnisse schon konsistent sein - du kannst ja mal zwei Meßreihen hochladen. Wenn es dir um den Einsatz am Rechner geht, kann ich nur dringendst empfehlen, statt HCFR entsprechende Kalibrierungs-/ und Profilierungssoftware zu nutzen. Mit Bordmitteln alleine bekommst du den Bildschirm nie so exakt an deine Zielvorgaben und für die korrekten Transformationen (die dann erst farbechtes Arbeiten ermöglichen) in farbmanagementfähigen Anwendungen muß ein Monitorprofil erstellt werden, das den Bildschirm farbmetrisch beschreibt.

Gruß

Denis

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Zuerst will ich damit meinen Bildschirm kalibrieren, der Beamer wird später kalibriert.

Gerade mit den beschränkten Bordmitteln eines Computer-LCDs macht das keinen Sinn. Über Veränderungen in der Grafikkarten-LUT kann Kalibrierungssoftware das ungleich genauer steuern. Zumal im abschließend erstellten ICC-Profil dein Monitorzustand farbmetrisch erfaßt ist. Erst damit kann farbmanagementfähige Software, wie gesagt, die geeigneten Transformationen durchführen.

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Die beiliegende Software des Spyder 3 ist unbrauchbar. Sie ist langsam, zeigt keine Messwerte an und versucht jede Einstellung automatisch zu kalibrieren.

Ich kenne die Software nicht, wäre aber sehr ungewöhnlich. Normalerweise muß es da eine Möglichkeit geben, den Bildschirm mit Bordmitteln möglichst nah an die Kalibrationsziele heranzuführen (was insbesondere dann Sinn macht, wenn er über eine potente Elektronik verfügt, d.h. eine LUT >8-Bit), bevor dann die exakte Abstimmung erfolgt. Da müßte sich mal ein anderer User melden, oder du fragst einfach mal direkt beim Hersteller nach.

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der Beamer wird später kalibriert.

HCFR ist, wie gesagt, an sich gut, bietet aber einige Fallstricke. Ich nutze CalMAN (noch) nicht selbst, gehe aber mal davon aus, dass insbesondere die Geschichte mit dem "Weißpunkthandling" hier sinnvoll gelöst ist. In jedem Fall empfehle ich, sich vorher wenigstens ein wenig in die Basismaterie einzuarbeiten. Sowas geht in Tutorials nicht. Ohne sich zumindest grob in die Farbmetrik eingearbeitet zu haben, kann man den Anleitungen nur "mechanisch" folgen, mit entsprechend großem Risiko, dass es im Ergebnis ziemlich danebengeht.

Gruß

Denis

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Bei der Beamerkalibrierung(gut Dokumentiert) mache ich mir weniger sorgen als bei der Monitokalibrierung.

Bitte beachte, dass HCFR keinerlei chromatische Adaption in Bezug auf den tatsächlichen Weißpunkt durchführt und sich auf den von dir voreingestellten Weißpunkt bezieht. Das ist u.a. bei der Beurteilung der Neutralität der Grauachse ein großer Fallstrick*, aber auch bei den Farbwerten. In der CIE-Normfarbtafel (die "Schuhsohle") findet ebenfalls keine Anpassung der Primärfarben für die Referenzen (schwarzes Dreieck) statt. Solange du insbesondere D65 als Zielweißpunkt anstrebst (und ihn auch erreichst), kommst du mit HCFR aber auch ohne größere Erfahrung gut zurecht.

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Zu den Monitorboardmitteln: Der Monitor beherrscht voneinander unabhängige Farbkalibration im RGBZMB-Bereich.

Kann auch die Helligkeitskomponente angepaßt werden? Meist beschränkt man sich auf Farbton und -sättigung und deckt damit nur zwei bestimmende Faktoren für Farbe ab. Vorteil einer solchen Einstellung wäre allerdings, dass du auch in ungemanagten Anwendungen eine vernünftige Darstellung erzielst, sofern die Referenz geeignet gewählt wurde (meist wird es sich um sRGB Content handeln). Allerdings sollte ein Bildschirm, der über eine 6-Achen Farbkorrektur verfügt eigentlich auch einen brauchbaren sRGB-Modus per Preset mitbringen. Um welchen Bildschirm handelt es sich denn?

Dennoch: Eine Kalibration am Rechner im Regelfall über geeignete Software, die auch ein ICC-Profil schreibt. Insbesondere, wenn es sich um einen WCG-Bildschirm handelt und die Arbeit mit farbmanagementfähiger Software angestrebt ist. So bleibst du flexibel und genauer (in Bezug auf Transformationen, die dann das CMM vornimmt und auch der Kalibration, die über die Grafikkarten-LUT viel genauer eingreifen kann).

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Die Physik(grob gesagt) verstehen hat mir bis jetzt bei vielen Problemen geholfen.

In jedem Fall. Online kann ich dir:

ans Herz legen. Wenn es dann noch etwas tiefer gehen darf, wäre "Farbmetrik in der grafischen Industrie" der UGRA zu empfehlen. Gibt es dort gerade vglw. günstig für umgerechnet gut 30 Euro.

Gruß

Denis

*
Extrembeispiel: In den Voreinstellungen wählen wir bei HCFR D50 als Weißpunkt aus, während der Monitorweißpunkt tatsächlich bei D65 liegt. Neben der Tatsache, dass nun alle Lab-Werte (d.h. auch die Farbwerte und ihr DeltaE in Bezug auf die Referenz) überhaupt nicht passen, haben wir auch bei perfekt neutraler Grauachse und passender Gradation nun mindestens ein DeltaE von ~19 über die gesamte Grauachse.

Wie gesagt, ich nutze CalMAN derzeit nicht für meinen TV. Aber spätestens wenn die automatische Kalibrierung für das CMS des Radiance umgesetzt wird, werde ich es mir auch bestellen. Insofern kann ich dir da im Moment keine weiteren Infos geben.

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Ich habe zuvor von jemanden gelsen der mit einem 180€ Gerät die gleichen Ergebnisse wie jmd mit einem 800€ Gerät bekommen hat.

Die richtige Meßsonde ist schon ein wichtiges Thema. Grundsätzlich sind alle Colorimeter durch ihre Filterlösung "spektral nicht unabhängig". Mit einem Spektralfotometer (was i.d.R. auf das EyeOne Pro hinausläuft) bist du, insbesondere angesichts von Bildschirmen mit RGB-LED Hintergrundbeleuchtung, auf der sicheren Seite, allerdings ist das eben auch nicht unbedingt billig. Gute Erfahrungen haben wir im Bereich der Colorimeter bislang immer mit dem DTP94 von X-Rite gemacht. Gibt es im Bundle von Quato mit iColor Display als Software, die sehr vernünftig für die Bildschirmkalibrierung-/ und profilierung (für den Rechner - für den Beamer weiterhin HCFR oder eben CalMAN) ist.

Ansonsten überfliege nochmal mein letztes Posting, hatte noch ein paar Sachen ergänzt.

Gruß

Denis

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Pattern Generator: View Image (mir ist bis jetzt ein Rätsel ob man damit genaue Ergebnisse erzielen kann)

Hier stehe ich auf dem Schlauch - welcher Patterngenerator (link)? Für die Kalibrierung des Beamers bist du mit der "HCFR-DVD" i.d.R. gut bedient und für den Rechner würden die HCFR internen Pattern ("Bildschirmanzeige") reichen. Wobei, ohne jetzt wie eine Gebetsmühle wirken zu wollen ;-), du das ja, wie gesagt, "skippen" solltest. Vielleicht zunächst noch einmal folgende Fragen:

- Welchen Bildschirm setzt du ein?
- Was ist dein Ziel (d.h. willst du z.B. sRGB-Content auch in ungemanagten Anwendungen korrekt darstellen, oder geht es dir um die Bildschirmneutralität und das Arbeiten mit farbmanagementfähiger Software)?

Gruß

Denis

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Meine Wahl fiel bisher auf die Einstellung "View images" weil Sie die simpelste und schnellste Lösung war.

Ist auch richtig, ich nutze hier nur die dt. Sprachversion und die Übersetzung war mir gerade irgendwie gar nicht eingängig. Führe doch nochmal zwei komplette Meßreihen durch und lade die Ergebnisse hier hoch. Ich kann ja mal einen Blick wg. der Probleme in Bezug auf die Konsistenz darauf werfen.

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Ziel: Grundeinstellung sRGB und für farbmanagementfähige Software verfeinerte Profile.

Wenn du den Bildschirm jetzt über HCFR im Farbraum beschneidest (da mußt du wirklich schauen, dass die Farbkorrektur "vernünftig" funktioniert und idealerweise auch die Helligkeitskomponente für jede Farbe verändert werden kann) bist du in farbmanagementfähiger Software nicht mehr flexibel. Im "ICC-Workflow" wird der Monitorfarbraum nicht zielführend eingeschränkt, sondern ein entsprechender Farbrechner führt anhand von Datei und -Bildschirmprofil die geeigneten Transformationen durch*. Außerdem bekommst du mit einer "richtigen" Softwarekalibration sowohl die gewünschte Gradation (also das Gamma) und die Neutralität der Grauachse in Bezug auf den Weißpunkt faktisch perfekt "hin".

Gruß

Denis

*
Im High-End Bereich gibt es bei einigen Bildschirmen eine Farbraumemulation (insbesondere: Eizo CG). Hier kannst du im Rahmen der Hardwarekalibrierung (und seines nativen Farbraums) die Farbwiedergabe sehr exakt steuern (so dass er sich nach außen z.B. wie ein "sRGB-Bildschirm" verhält). Das funktionert automatisiert und sehr genau. Die fehlende Flexibiltät ist in dem Fall auch kein mehr, weil faktisch immer "on the fly" gewechselt werden kann.

Ich kenne zwar wiederum HCFR nicht, habe aber (wie hier zu lesen) leidvolle Erfahrungen mit dem Spyder 3 in Kombination mit einem RGB LED Backlight Monitor bereits hinter mir. Nachdem ich mir zusätzlich das X-Rite eye-one (Display 2, also nicht das "Pro") Colorimeter besorgt habe, werden damit nun verlässliche Profile ermittelt, was ich auch durch Vergleichsmessung des herstellerseitig ordentlich eingestellten sRGB-Profils und des AdobeRGB-Profils gut validieren konnte.

Die Kalibrierung scheitert zwar immer noch an anderen Problemen, diese führe ich aber nicht mehr auf das Colorimeter zurück.

Entweder ist mein Spyder 3 nur ein Ausreißer oder es hat generell Probleme mit gewissen Monitortypen.

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m Anhang eine Messung, dem delta-e im Grünbereich glaube ich sofort weil ich den zuvor mit bloßem Auge erkannt habe. Der Monitor hat noch 2 weitere defekte

Das mit dem Grün ist ohne weitere Eingriffe kein Defekt. Es handelt sich ja um einen Bildschirm mit erweitertem Farbraum und den Vergleichsziel ist die entsprechende Primärvalenz von sRGB. Da ist die Abweichung entsprechend hoch (weitere Aussagen sind schwierig, da die DeltaE CIELAB-Formel von 1976, die HCFR nutzt, vglw. wenig gleichabständig ist).

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ür Gamma, Helligkeits und Kontraständerungen erscheint mir das Programm "Gammapanel" perfekt. Es speichert verschiedene Profile, jede Farbe ist einzeln ansteuerbar und funktioniert mit jedem Windows.

Das ist wenig empfehlenswert, weil es den Tonwertumfang mehr oder weniger stark einschränkt (wobei ich nicht weiß, wie "potent" die Elektronik des DELLs ist - die 6-Achsen Farbkontrolle wundert mich an der Stelle schon). Insbesondere Helligkeit und Kontrast unbedingt über den Bildschirm ändern, da du sonst auch noch viel Kontrast einbüßt (=> der Schwarzwert kann bei konstanter Backlighthelligkeit natürlich nicht weiter abgesenkt werden). Wobei der Kontrast in der Werkseinstellung eigentlich stimmig sein muß. Für eine Anpassung der Leuchtdichte dann die Backlighthelligkeit verändern (i.d.R. ist das der Helligkeitsregler am Bildschirm).

Gruß

Denis

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Deshalb die Aussage das grün definitiv abweicht. Die vorgänger hatten ein anderes Grün

Ein erweiterter Farbraum ist keine "Norm", also kein definierter Arbeitsfarbraum. Es gibt große Unterschiede zwischen den Geräten.

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Bei grün kann ich die Einstellungen veränderen wie ich will. Delta-e von 50 ist der niedrigste Wert.

Ich vermute, dass die 6-Achsen Farbkorrektur nicht so implementiert ist, wie es der Name suggeriert. Vielleicht ähnlich wie bei den NECs, wo der Sättigungsregler nicht die maximal gesättigten Farben beeinflusst, sondern nur die Mischverhältnisse dazwischen. Beobachte doch erstmal nicht den DeltaE Wert, sondern das was mit den Meßwerten bei Änderungen geschieht (und immer im Hinterkopf behalten, dass die Ergebnisse umso ungenauer werden, je weiter du vom voreingestellten Weißpunkt entfernt bist). Du kannst ja mal eine Dauermessung starten und die Ergebnisse in der CIE-Normfarbtafel beobachten (die die Helligkeitskomponente natürlich unterschlägt). Zumindest kannst du hier sehen, wie sich der Meßwert bei Farbton-, -sättigungsänderungen bewegt, wenn die Farbkorrektur "im Sinne des Erfinders" umgesetzt ist.

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danach 3x Dell U2410

Aufgrund der deutlich potenteren Elektronik wäre das für deine Wünsche in dem Preisbereich vermutlich die beste Wahl. Er bringt ja schon einen sRGB-Modus mit, der wohl auch ganz vernünftig umgesetzt wurde. Wie gesagt, selbst wenn DELL bei dem 27" Modell die 6-Achen Farbkorrektur vernünftig umgesetzt hätte (was eine entsprechende Elektronik, wie im 2410, voraussetzt), würde höchstwahrscheinlich die Helligkeitskomponente für Primär- und Sekundärfarben fehlen.

Gruß

Denis

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Wären es die Mischverhältnisse würde ich z.b. bei einer rotveränderung eine veränderung im grünen delta-e bewirken ohne an den grüneinstellungen direkt zu wirken.

Nein, sie kann trotzdem unabhängig sein. Ist sie bei den NECs auch. Trotzdem kann man hier mit dem Sättigungsregler der 6-Achsen Farbkorrektur nicht die jeweils maximal gesättigen Farben "entsättigen" - edit: Man kann hier sogar gar nicht entsättigen, sondern die Sättigung in geringer gesättigen Farben nur erhöhen (gleichbedeutend damit, dass man den Anteil der beiden anderen Primärfarben in diesen Mischverhältnissen zurückfährt).

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Wären es die Mischverhältnisse würde ich z.b. bei einer rotveränderung eine veränderung im grünen delta-e bewirken ohne an den grüneinstellungen direkt zu wirken.

Wieso sollte es?

Gruß

Denis