Kalibrierproblem beim NEC PA241W

  • Hallo zusammen,
    ich habe seit Donnerstag einen NEC PA241W bei mir stehen und versuche gerade Ihn mit meinem Datacolor Spyder3 und der dazugehörigen Software (Version 3.1.3) zu kalibrieren. Allerdings bisher nur mit unbefriedigenden Ergebnissen.
    Der Monitor ist ja gerade erst auf dem Markt erschienen und hat einen erweiterten Farbraum der laut Datenblatt 98% von AdobeRGB abdeckt.
    Laut Betriebsanleitung gibt es 10 verschiedene Bildmodi, aufgezählt werden dann 8 (sRGB, Adobe®RGB, DCI, REC-Bt709, HOHE HELLIGKEIT, VOLLBILD, DICOM,
    PROGRAMMIERBAR) und vorhanden sind tatsächlich nur 5(sRGB, AdobeRGB, DCI, HIGH BRIGHT, FULL). Keine Ahnung wo die anderen abgeblieben sind? ?(
    Die Software, die auf CD mit dem Monitor gekommen, ist echt mager. Neben dem Handbuch und dem generischen ICC-Profil ist noch der Adobe Reader Version 4.05 !!! in Englisch dabei, das Tool "Adjustment Pattern" und die "Long Cable Software". Im Readme des Installationspaketes steht in schlechtem Englisch das es für "WINDOWS 95/98/ME/NT 4.0/2000/XP" ist!!! Aha! Ich habe Window 7 64bit. ?(
    Auf einem Beipackzettel wird noch auf die NaviSet-Software hingewiesen, die man sich runterladen kann, die ist laut Zettel dann aber nur noch mit "WINDOWS 2000/XP" kompatibel: Super!
    Habe dann auf eine Installation verzichtet.
    In der Anleitung steht dann noch der Hinweis: "Es wird stark empfohlen, die von NEC Display Solutions entwickelte Software „MultiProfiler“ zu verwenden. Diese Software bietet erweiterte Farbverwaltungsfunktionen wie die Emulation von ICC-Profi len und die Druckeremulation. Wenden Sie sich an Ihren Lieferanten, um Informationen zu dieser Software zu erhalten."
    Die Software scheint es aber noch nicht zu geben.


    Nun zur Kalibrierung:
    Laut Anleitung ist der Modus "FULL" für den "nativen Farbraum des Panels", also habe ich die Kalibrierung und Profilierung in diesem Modus gemacht.
    Die ersten Auffälligkeiten zeigen sich bei der Weißpunktkalibrierung, der Monitor hat verschiedene Bildpresets (sRGB, AdobeRGB, Custom) die alle auf 6500K eingestellt sind, das Colorimeter misst aber in jedem davon über 7100K. Die Monitoreinstellung muss auf etwa 5900K veringert werden, um eine Messung von ca. 6500K zu erhalten.
    Dann habe im Custom Modus eine Profilierung durchgeführt, was mich zur zweiten Auffälligkeit geführt hat.
    Das erzeugte Farbprofil hat einen viel kleineren Farbraum, als das generische Profil, welches von NEC auf CD mitgeliefert wurde. Es deckt auch den AdobeRGB-Farbraum und nicht einmal den sRGB-Farbraum ab. Dies wiederspricht eigentlich meinem subjektiven Eindruck, denn der Monitor zeigt wirklich extrem kräftige Farben, kein Vergleich mit meinem Alten.
    Ich bin mir nun nicht mehr sicher, ob mein Spyder3 wirklich richtig misst.
    Ich habe mal das gemessene Farbprofil ("NEC PA241W.icm") und und einen Screenshots vom Farbraumvergleichen mit ICCView angehängt (2 vom Vergleich mit dem generischen Profil und eins vom Vergleich mit sRGB. Vielleicht hat jemand eine Idee, was da nicht passen könnte. :?:


    NEC PA241W.zip

  • ...

    Einmal editiert, zuletzt von Denim ()

  • Die Spyder3 sind hochproblematisch. Der Link von Denim enthält schonmal die grundsätzliche Problematik. Im Rahmen einer Softwarekalibrierung würde ich auf iColor Display und DTP94 umsteigen (Silver Haze Pro). Hier gibt es immerhin generische Korrekturen und die DTP94 weichen untereinander nur wenig ab.


    Der PA241W sollte sich per SpectraView II auch hardwarekalibrieren lassen (inkl. Farbraumemulation!). Ich hoffe, dass wir ein Testgerät bekommen, damit auch geklärt werden kann, wo NEC die notwendigen Korrekturen realisiert (angeboten wird in den USA nämlich auch explizit ein Colorimeter).


    Gruß


    Denis

    Gruß


    Denis

  • Vielen Dank für die Antworten, den Testbericht zum LG Monitor hatte ich schon gelesen, war aber davon ausgegangen, dass die Problematik bei Monitoren ohne LED Backlight nicht so ausgeprägt sei. Die Messung des Weißpunktes dürfte ja auch unabhängig von der Größe des Monitores sein. Letztlich müssen da ja nur die Grauwerte betrachtet werden. Ich mag es eigentlich nicht glauben, dass der Spyder3 von Haus aus nicht mal die Farben vom sRGB-Farbraum ordentlich vermessen kann, dann wäre das ganze Produkt ja ein Riesenbesch...! Es kann natürlich sein, dass mein Gerät defekt ist. Ich habe auch mal eine Anfrage bei Datacolor und bei meinem Händler gestellt, um das zu klären.

    Zitat

    Der PA241W sollte sich per SpectraView II auch hardwarekalibrieren lassen (inkl. Farbraumemulation!)

    Die aktuelle Version von SpectraView II unterstützt den PA241W nicht, d.h. Sie lässt sich mit diesem Monitor schon mal gar nicht installieren. Und das, obwohl sie auf der amerkanischen Produktseite offiziell als Zubehör beworben wird.


    Überhaupt muss NEC da noch was nachliefern:
    - Der Monitor wird als Windows7 kompatibel beworben, es gibt aber keine Software für Windows7.
    - Er soll eine programmierbare 3D-LUT haben, die man aber faktisch nicht programmieren kann, weil die Software fehlt.
    - Im Datenblatt steht, dass man mit der MultiProfiler Software beliebige ICC-Profile direkt in die LUT laden kann. Diese Software existiert aber (noch?) gar nicht.

  • Zitat

    Ich mag es eigentlich nicht glauben, dass der Spyder3 von Haus aus nicht mal die Farben vom sRGB-Farbraum ordentlich vermessen kann, dann wäre das ganze Produkt ja ein Riesenbesch...!


    Das Problem ist nicht der Farbraum, sondern das Spektrum, das von einem non WCG CCFL-Gerät abweicht. Auch Geräte mit White-LED Backlight ohne erweiterten Farbraum sind also beispielsweise problematisch. In den ganz aktuellen Testberichten gehen wir auf die Problematik jeweils noch etwas genauer ein:



    Zitat

    Es kann natürlich sein, dass mein Gerät defekt ist. Ich habe auch mal eine Anfrage bei Datacolor und bei meinem Händler gestellt, um das zu klären.


    Die Hersteller werfen da immer schnell "WCG-tauglich" in den Raum. Dabei ist das Problem grundsätzlicher Natur (siehe eben den Link). SpyderIII und EyeOne Display weichen im Vergleich zum DTP94 sogar weniger vom Standardbeobachter ab (liefern also bei Spektren, die von dem zur Korrektur verwendeten abweichen, grundsätzlich weniger falsche Ergebnisse), aber korrigiert werden muß ohnehin. Und das funktioniert nur, wenn die Colorimeter untereinander nicht so hohe Abweichungen haben: Der große Vorteil des DTP94 - neben der Langzeithaltbarkeit durch anorganische Filter. Hier die Ergebnisse einer größeren Testreihe (nicht durchgeführt von uns) zur Abweichung von Geräten eines Typs untereinaner:


    EyeOne Pro Rev.D -> max. 3.0 dE, beste 90% 2.2 dE, durchschnittlich 1.5dE (Anm.: Ein Spektralfotometer)
    EyeOne Display 2 -> max. 15.0 dE, beste 90% 11 dE, durchschnittlich 8 dE
    EyeOne Display 2LT -> max. 18dE, beste 90% 15 dE, durchschnittlich 11 dE
    Spyder 3 Elite -> max. 16dE, beste 90% 13 dE, durchschnittlich 7 dE
    Spyder 3 Pro -> max. 21 dE, beste 90% 16 dE, durchschnittlich 9 dE
    DTP94b -> max. 3.4 dE, beste 90% 2.3 dE, durchschnittlich 1.2 dE


    Hier das Ganze auch nochmal von der fogra:

    (insbes.: Seite 3 und 4)


    Zitat

    Die aktuelle Version von SpectraView II unterstützt den PA241W nicht, d.h. Sie lässt sich mit diesem Monitor schon mal gar nicht installieren


    OK, das macht Sinn, weil man mit der neuen P-Reihe noch weitere Features zur Verfügung hat (siehe Farbraumemulation). Da wird sicher noch etwas nachkommen.


    Gruß


    Denis

    Gruß


    Denis

  • Blasterboy, ich hatte ebenfalls mal zuerst den Spyder 3 gekauft (für meinen Eizo L778, sRGB), aber gleich am nächsten Tag wieder zurückgeschickt. Das Teil war wirklich für die Tonne - den Grünstich aus den Schwarztönen habe ich nicht rausbekommen können. Danach das DTP94 bestellt und bis heute glücklich. :D


    Darf ich dich etwas zum PA241W fragen? Ich werde mir den Monitor in den nächsten 2 Wochen bestellen, aber es gibt weit und breit noch keine Infos zum Gerät.


    1) Wie ist die Homogenität? Farbabweichungen bei weißem oder grauem Hintergrund?
    2) Wie ist die Anti-Reflex-Beschichtung? Grob oder fein? Sieht das Bild grieselig aus?
    3) Pfeift der Monitor im Betrieb, in ruhiger Umgebung, oder ist er lautlos? (Der 2490wuxi2, den ich hier hatte, war lautlos. Aber leider war das Panel defekt.)


    Vielen Dank im voraus!

  • Zitat

    Im Rahmen einer Softwarekalibrierung würde ich auf iColor Display und DTP94 umsteigen (Silver Haze Pro)

    Das DTP94 gibt es ja von mehreren Firmen (Quato, XRite, ?). Ist es egal, von welcher Firma es kauft oder gibt es da Unterschiede, evtl. auch in der Software? Sind die von Quato für die Quato-Monitore optimiert und somit für andere Monitore nicht optimal? Ich bin da etwas unsicher, welches ich nehmen sollte.
    Am Montag leiht mir ein Kollege mal sein DTP94 für eine Vergleichsmessung. Danach weiss ich hoffentlich mehr. Gibt es da eine Testversion von der Software zum Runterladen?

    Gibt es dazu eine Quellenangabe? Ich bin bei sowas immer etwas skeptisch. Die Hersteller schreiben schließlich auch immer munter in Foren mit. Meines Wissens unterscheiden sich Spyder Elite und Pro nur in der Software, es wird ja sogar ein nachträgliches Upgrade angeboten. Insofern sollte es hier eigentlich dieselben Werte geben.

  • Zitat

    Gibt es dazu eine Quellenangabe?


    Ich hatte bislang nicht ansatzweise so viele Geräte zur Verfügung (einige DTP94, 2x SpyderIII, 3x EyeOne Display2), aber die Ergebnisse gingen genau in diese Richtung (auch wenn das natürlich als Basis absolut unzureichend wäre). Natürlich kann man z.B. auch mit einem EyeOne Display2 gute Ergebnisse erzielen. Ein Beispiel ist der HP LP2480zx. HP selektiert hier das Gerät und implementiert Korrekturen in der Software. Das Thema kocht einfach nicht besonders hoch, weil das Bewußtsein für die grundsätzlichen Einschränkungen beim Einsatz eines Colorimeters außerhalb spezieller Bereiche kaum vorhanden ist.


    Zitat

    Am Montag leiht mir ein Kollege mal sein DTP94 für eine Vergleichsmessung. Danach weiss ich hoffentlich mehr. Gibt es da eine Testversion von der Software zum Runterladen?


    Leider nicht. Eine generische Korrektur (wie in iColor), die über mehrere Colorimeter und Bildschirme mit leicht unterschiedlichen Spektren (92-102% NTSC) gemittelt ist, ist natürlich keine absolut ideale Lösung, kann aber oft genau genug greifen. Siehe den verlinkten Testbericht, das dürfte für sich sprechen.


    Gruß


    Denis

    Gruß


    Denis

  • Zitat

    Das Thema kocht einfach nicht besonders hoch, weil das Bewußtsein für die grundsätzlichen Einschränkungen beim Einsatz eines Colorimeters außerhalb spezieller Bereiche kaum vorhanden ist.

    Genau deshalb bin ich ja so skeptisch. Wenn man bedenkt was so ein Test mit so vielen (100?) Colorimetern kosten würde. Waren die alle geliehen? Sonst muss man ja erst mal richtig Asche auf den Tisch legen. Und wie soll das Geld bei einem so speziellen Test wieder rein kommen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hersteller das gesponsort haben. Die werden selbst um die Probleme Ihrer Geräte wissen. Wo gab's den den Test zum Nachlesen?

    Zitat

    Im Rahmen einer Softwarekalibrierung würde ich auf iColor Display und DTP94 umsteigen (Silver Haze Pro)

    Sorry, dass ich nochmal nachfrage. Das wäre dann das Gerät von Quato?

  • Zitat

    Sorry, dass ich nochmal nachfrage. Das wäre dann das Gerät von Quato?


    Das Gerät stammt von X-Rite (wird dort nicht mehr vertrieben), aber Quato bundelt es, korrekt. Sehr gut (aber entsprechend preisintensiv) ist auch noch das Chroma5 aus gleichem Haus. Hier dürfte allerdings die Softwarekompatibilität zum Problem werden. Mit dem EyeOne Pro hättest du eine weitere, "unabhängige" (da Spektralfotometer) Lösung. Hier wirkt dann nur das Abtastintervall begrenzend (die fogra empfiehlt beispielsweise ein Feineres). Bislang haben wir hier aber auch bei einem RGB-LED Backlight ziemlich konsistente Ergebnisse erzielt.


    Zitat

    Wo gab's den den Test zum Nachlesen?


    Ich will und darf an dieser Stelle nicht mehr Informationen herausgeben, als diesen Link:


    Viele Grüße


    Denis

    Gruß


    Denis

  • Zitat

    1) Wie ist die Homogenität? Farbabweichungen bei weißem oder grauem Hintergrund?
    2) Wie ist die Anti-Reflex-Beschichtung? Grob oder fein? Sieht das Bild grieselig aus?
    3) Pfeift der Monitor im Betrieb, in ruhiger Umgebung, oder ist er lautlos? (Der 2490wuxi2, den ich hier hatte, war lautlos. Aber leider war das Panel defekt.)

    Zu 1) Die Homogenität beurteile ich subjektiv als sehr gut. Keine Lichthöfe, Wolkenbildung oder Farbstiche. Mit eingeschaltetem ColorComp wird es noch etwas besser. Der Monitor wird mit dem Bildpreset "HIGH BRIGHT" ausgeliefert, in dem die Homogenisierung ausgeschaltet ist, also am besten gleich in einen andern Modus wechseln. Zu sehen ist bei dunklem Bildinhalt allerdings dieser Gloweffekt an den Bildrändern, je nach Blickwinkel. Ist nicht zu verwechseln mit Lichthöfen. Der Effekt verlagert sich immer je nach Blickwinkel, ist aber nicht wirklich störend. Ungefähr so als hätte man eine Lichtquelle im Zimmer, die sich etwas im Display spiegelt.
    Zu 2) Da fehlen mir die Vergleichsmöglichkeiten. Was ist grob und was ist fein und was versteht man unter grieselig?
    Zu 3) Mein Monitor pfeift nicht. Er gibt ein kaum hörbares Surren von sich, dessen Lautstärke ihr Maximum bei einer Helligkeit von ca. 230cd/m² hat. Darüber und darunter wird es leiser. Ich habe Ihn bei 152cd/m² eingestellt und da ist er eigentlich kaum wahrnehmbar und mein PC ist recht leise. Also absolut nicht störend.

  • Das hört sich sehr gut an, danke für die Mühe.


    Die Beschichtung: mein Eizo L778 hat eine Beschichtung (matt), die man eigentlich nicht wahrnimmt (kein Kristalleffekt bei einfarbigen Flächen). Dahingegen empfand ich sowohl den NEC 2460wuxi2 als auch Eizo SX2460W als etwas grobkörnig - das macht einen minderwertigen Eindruck. In den Foren ist immer wieder zu lesen, dass z.B. der Dell U2410 sehr grobkörnig wirkt (fast schon schmutzig, als ob Staub auf dem Display wäre).


    Meiner Meinung nach hat die Qualität der Beschichtung in den letzten Jahren ziemlich nachgelassen. Es wäre zu begrüßen, wenn LG da wieder Besserung schafft. Falls das Panel des PA241W neu ist, würde ich mich freuen, wenn die Mattbeschichtung feinkörniger geworden ist.

  • So ich habe nun ein paar Vergleichstests zwischen meinem Spyder3 und dem DTP94 meines Kollegen gemacht. Jeweils an meinem NEC PA241W und seinem NEC 2690WUXI2. Was mein Spyder3 da gemessen hat war durchweg unbrauchbar. Nachdem ich die Profile and den Support von Datacolor gesendet habe, haben die mir recht schnell einen Austausch angeboten. Mal sehen, wie sich das Ersatzgerät schlägt...


  • So ich habe nun ein paar Vergleichstests zwischen meinem Spyder3 und dem DTP94 meines Kollegen gemacht


    Haben sich damit nun die im Eingangspost erwähnten Probleme (im Hinblick auf den Monitor) vollständig in Wohlgefallen aufgelöst?


    Zumindest in den USA bietet NEC ein spezielles Colorimeter (MDSVSENSOR2 ), welches an die NEC Wide-Gamut Monitore angepasst ist. Ein User des Luminous-Landscape Forums hat die MEßergebnisse einiger andere Instrumente mit denen des NEC Colorimeter verglichen, die Ergebnisse scheinen die hier gemachten Erfahrungen zu bestätigen:



    http://luminous-landscape.com/forum/index.php?&showtopic=42040&st=0&p=351434&#entry351434


    Falls Du die Multiprofiler Software bis jetzt noch nicht gefunden hast, schau Dir mal den folgenden Link (ggf. mit Google übersetzen) an:



    MfG, Jürgen

  • Zitat


    Haben sich damit nun die im Eingangspost erwähnten Probleme (im Hinblick auf den Monitor) vollständig in Wohlgefallen aufgelöst?

    Nachdem die Kalibrierergebnisse, die ich mit dem DTP94 meines Kollegen erzielt hatte recht brauchbar waren (und das ohne spezielle Wide-Gamut-Anpassung), gehe ich im Moment davon aus, dass das Problem an meinem Spyder3 und nicht am Monitor lag. Den habe ich Anfang dieser Woche eingeschickt und warte nun auf das Ersatzgerät. Wenn das nicht deutlich besser ist, werde ich mir wohl das DTP94 von Quato mit iColor Software zulegen. Da scheint es ja eine generische Anpassung an Wide-Gamut zu geben.
    Die Colorimeter von NEC scheint es ja hierzulande nicht zu geben. ?(

  • Zitat

    Falls Du die Multiprofiler Software bis jetzt noch nicht gefunden hast, schau Dir mal den folgenden Link (ggf. mit Google übersetzen) an:

    Ich habe mittlerweile eine Betaversion von meinem Händler bekommen. Die interessanten Funktionen (wie das Laden eines Farbprofils in den Monitor zur Farbraumemulation) funktionieren aber noch nicht. Das Programm stürzt noch recht häufig ab.

  • Zitat

    Nachdem die Kalibrierergebnisse, die ich mit dem DTP94 meines Kollegen erzielt hatte recht brauchbar waren (und das ohne spezielle Wide-Gamut-Anpassung)


    Das Problem ist an der Stelle, dass du es der Messung nicht unbedingt "ansiehst". Den PA241W habe ich ja auch gerade hier und das DTP94 ist natürlich auch hier "off". Die Farbwerte selbst sind relativ zum falsch erfaßten Weißpunkt in Bezug auf das EyeOne Pro "stimmig", was aber nicht weiterhilft. In dem Testbericht zum PA241W sieht man es auch ganz gut (die Tester haben hier ebenfalls ohne Korrektur gearbeitet):



    (zu beachten ist die CCT vor der Kalibration, tatsächlich liegt der Weißpunkt anders)



    Kurz: Ich würde beim DTP94 weiter die generische Korrektur für WCG-CCFL IPS Panels aus iColor heraus nutzen.


    Viele Grüße


    Denis

    Gruß


    Denis

  • Denis,


    Eine Frage zum PA241W. Ich hab den jetzt auch da und mich hat verblüfft, dass nirgendwo im Menü eine Einstellung zum RGB-Gain zu finden ist (um den Weißpunkt für iColor zu trimmen)!


    Was muss ich denn nehmen, die XY-Einstellung im Advanced Menu / Tab1? Ich hab's erstmal so eingestellt, aber weiß nicht ob das korrekt ist.

  • Zitat

    Was muss ich denn nehmen, die XY-Einstellung im Advanced Menu / Tab1?


    Mit der gewünschten Farbtemperatur in Kelvin (also der "WHITE" Auswahl darüber) werden die Normfarbwertanteile (x,y) der entsprechenden Temperatur auf der Blackbodykurve verwendet. Das ist letztlich schon das, was du haben willst. Wie genau das beim NEC ist, werden die Messungen noch zeigen. bzw. wirst du ja selbst in iColor sehen. Aufpassen muß man in dem Zusammenhang ein wenig mit der "manuellen" Farbraumemulation über das OSD, aber dazu dann im Bericht mehr.


    Gruß


    Denis

    Gruß


    Denis