Zu Anspruchsvoll ?

  • Hi Leute , ich hab ein Problem und zwar befinde ich mich nun seit 2 Monaten auf der Suche nach einem neuen Monitor doch irgendwie finde ich keinen der meine eigentlich geringen Anforderungen erfüllt.
    Bisher hate ich noch keinen TFT , nur ne kleine 17 Zoll Röhre die mir eigentlich bisher tadellose Dienste geleistet hat , nur ist sie miterweile doch schon etwas mickrig. :D


    Einsatzbereiche sind Internet, Games und hier und da ne DVD(Balken stören mich nicht), wichtig ist mir vorallem gleichmässigkeit des Bildes bzw der Farben, augenschonende Helligkeit/Kontrast, keine Schlieren/Ghosting und die Möglichkeit mich vor dem Monitor "etwas" bewegen zu können ohne das gleich alles Schwarz wird .
    Preisrahmen liegt bei maximal 250 €.


    Bisher hate ich 5 Monitore bei mir zuhause wovon 2 bei Prad als "Gut" bewertet wurden(Samsung P 2450 h, LG 2261 VP) , jedoch wiesen alle Mängel auf , meistens im Bereich Helligkeitsverteilung/Farbgleichheit.
    Entweder war die eine Bildhälfte deutlich heller als die andre oder die Farben wurden verfälscht dagestellt z.bsp. ne Internetseite mit weisem Hintergrund die an manchen Stellen ins beige ging.
    Lediglich beim LG w2220p war ich mit dem Bild an sich sehr zufrieden,alles schön gleichmässig und super zum Gamen, jedoch werden bei dem Monitor nach der aufwärmphase helle Flächen so grell angezeigt das einem nach kurzer zeit die Augen schmerzen, selbst mit Helligkeit auf 0 geregelt, entspanntes langes surfen war mir so nicht möglich.


    Bisher dachte ich immer ich häte einfach nur Pech gehabt und ein Montagsmodell erwischt , nur nach dem letzten kommen mir langsam die Zweifel ob das nicht doch im Rahmen liegt bei der Preisklasse und man damit halt leben oder mehr inverstieren muss .


    Würde mich über jede Info freuen ,


    mfg Helbrass

  • Ich habe den Monitor von LG getestet und bei meinem Modell lag die optimale Helligkeit bei 13, also noch deutlich über dem Wert 0.
    Hast du in deinem Zimmer komplette Dunkelheit und keine andere Lichtquelle außer den Monitor? Bei "normalen" Lichtverhältnisse in einem durchschnittlichen Zimmer kann ich mir nicht vorstellen, dass er auf bei dem Helligkeitswert 0 noch zu hell sein soll.

  • Eine andre Lichquelle als der Monitor ist immer in dem Zimmer vorhanden wo er sich befindet, tagsüber Tageslicht da der Bildschirm zu einem Fenster blickt und Nachts halt ne Deckenlampe .


    Und ja, selbst bei Helligkeitsstufe 0 empfand ich beim w2220p auf dauer helle Flächen als unangenehm im verhältnis zu dunklen, abseits dessen war das Bild auch nicht mehr allzu schön anzuschauen .



    mfg Hellbras

  • Hallo,


    auch mal den Kontrast runterregeln, wenn das nicht hilft die Farben runter fahren, ok dann brauch man presets, aber die hat doch der LP!?



    ich bin jetzt beim HP LP2475w er ist erträglich leise, man kann ihn gut dimmen, alles homogen, natürlich erweiterter Farbraum und Schrott sRGB Umsetzung (ist ein Witz und ein Frechheit), bei einem Kontrast von 50% bis 75% schmiert er rötlich wie ein billigst TN. Habe beim HP Glücksspiel doch nicht so viel Glück gehabt (DEll ist da auch nicht besser).


    werde dann 800,- oder mehr ausgeben, das ich Texte angenehm lesen kann und einen srgb Farbraum (wenn es das überhaupt gibt) habe, ich könnte ....


    (ich will nicht kalibrieren, nur mal Urlaubsbild von meiner 4Mpixel Kamera bisschen Auffrischen und die roten Augen weg machen), was will ich mit erweiterten Farbraum, was für ein Grafiker kauft eine 500,- Quätsche die fast ein Stunde Aufwärmphase braucht bis die Farben stehen. Das ist doch Müll. Die meisten Foto"entwicklungs"firmen arbeiten doch im srgb Raum, selbst der Hobbyist ist gekinffen, weil sein Anspruch noch weniger befriedigt wird, denn es kommt nur Müll an Farben raus. Für mich ist das weniger wichtig, meine Kamera macht immer gute Bilder da kann ich mir das Auffrischen auch sparen.


    Das ganz klingt hart, aber ein guter 24" für den Heimbereich gibt es nicht wirklich, was mich noch mehr ank... das Glücksspiel bei HP und Dell und auch anderen Firmen mit der Serienstreuung.


    Gruß
    Michael



    PS.: JA ich war durch Prad vor gewarnt, aber das es so deftig kommt hätte ich nicht gedacht, ich finde es eigentlich schon eine Beleidigung für das Auge.

  • oha, hier bin ich richtig, hi zusammen.


    mein erster post in diesem forum // einige beschriebene verhaltensmuster kommen mir bekannt vor // meine geringen ansprüche sehe ich irgendwie auch nicht erfüllt, aber ich komm mal lieber zu meinem anliegen bzw mitfühlen!


    auch ich hab mir mal bei saturn oder wars mediamarkt die bildschirmkanne gegeben. ich selber benutze zuhause einen alten röhrenmonitor. das sag ich so, weil ich glaube, daß die leute heutzutage erwarten, daß ein röhrenmonitor alt sein muß, ich steh da etwas flexibler zu. es ist ein eizo flexscan t965 aud dem jahre 2001 oder 02, weis nich mehr genau, den ich vor 4 oder 5 jahren bei ihbäh für ca 130 euro erwarb. dieser monitor macht maximal 2048x1536 bei glaube 75 oder 85 hz, jedoch betreibe ich ihn auf 1280x1024, da er schon deutliche alterungserscheinungen an den tag legt, im wesentlichen sind das konvergenzprobleme in manchen bereichen (eine der grundfarben setzt sich dann in die falsche richtung etwas ab) kontrast ist kaum noch vorhanden, helligkeit ist viel zu hoch (alles nicht mehr vernünftig einstellbar) und in höheren auflösungen unangenehme unschärfe. trotzdem macht er im rahmen seiner möglichkeiten gute flüssige bilder. verschmieren tut diese kiste zwar, aber im rahmen der technischen grenzen von damals ist das akzeptabel und verzögerungsfrei, für gaming eigentlich völlig ausreichend. besonders das sparen von kantenglättung durch die grafikkarte bei hohen auflösungen auf der alten röhre lässt mich heutzutage immer noch über diese riesenpixel-kisten schmunzeln, aber genug der verstörten häme. schließlich werden solche röhren nicht mehr gebaut und man muß sich irgendwann mit dem gedanken anfreunden, daß selbst der radiofernsehtechniker aus dem nachbarort keine rettung mehr darstellt.


    das alles zusammen lässt mich ebenfalls nach einem adäquaten zeitgemäßen ersatz suchen, wobei das zeitgemäß nur versehentlich und scheinbar notgedrungen rausgerutscht ist, denn so wie ich hier im forum die stimmung erfahre, scheint der ibm t221 nicht grade n wegweiser gewesen zu sein. dabei wurde meine röhre 2 jahre nach dem erscheinen des t221 gebaut :D


    ok fang ich mal an. zuerst, ich hab keine technische bildung bezüglich der materie, darum wäre ich um jede fachliche korrektur meiner betrachtungen dankbar. da ich gern was gutes sehe hab ich mich aber ein bißchen in die materie eingelesen und komme zu meinem ersten großen problem mit den neuen anzeigegeräten auf lcd-basis für den computer.


    irgendwo hier im forum hab ich gelesen (ich check das gleich noch bei wikipedia und google genauer durch, aber mal angenommen folgendes ist wahr), daß ein für den pc gebauter tft-monitor nativ um die 60 hz bildwiederholrate hat und andere wiederholraten auf diese frequenz hoch- oder runtergerechnet (-gesampelt?) werden.


    bei lcd-fernsehern scheint das wohl so zu sein, daß überwiegend 50 hz oder vielfache davon die native wiederholrate für bilder verbaut sind(eu-markt versteht sich).


    wenn das tatsächlich stimmen sollte, dann sind computer sowas von unnütz für filme, außer man saugt sich die us-version oder man ignoriert minderwertige darstellung. letzteres macht mich nicht glücklich, also verzicht auf filme am pc.


    da ich geplant habe, mir die hdc sd707 von panasonic zuzulegen und bei der suche nach einem geeigneten anzeigegerät für bearbeitung der clips auf den u2711 gestoßen bin, mir den test auf prad durchgelesen habe und dadurch rausfand, daß dieser monitor eine suboptimale lösung für video-sichtung darstellt, VORAUSGESETZT man nutzt die europäische version oben angeführten camcorders mit 50p, anstatt der us-version mit 60p, wäre ich gezwungen auf einen us-amerikanischen camcorder auszuweichen, den ich hier auf gradem wege mit garantie und allem wahrscheinlich nicht bekommen werde, was mich bei der ganzen situation zu dem schluß kommen lässt, daß es einfach keine monitore gibt, die video-sichtung ermöglichen.


    das zu behaupten obwohl ich nur ne handvoll tests gelesen habe, mag zwar kühn erscheinen, führt aber mit etwas glück dazu, daß jemand das gegenteil beweist, der sich damit auskennt. jemand, der reinen gewissens behaupten kann, daß es ein tft mit auflösung und pixeldichte ähnlich wie beim u2711 gibt, welches nicht die geringsten probleme mit 50p macht, selbst nicht bei den extremsten bandbreitenausreizungen. vielleicht ja auch mit der kleinen fullHDauflösung, wär ja nicht so tragisch, solange es überhaupt nur einen einzigen monitor gibt, der filme zeigen kann; ok, soviel dazu


    was anderes. ein pc-monitor, super sache, man sieht was und klickt drauf, so geschieht es tag für tag am pc an vielen pc. wieso bauen die seit einiger zeit nur noch monitore, wo man plötzlichen brechreitz beim anblick verspürt und nur noch abgelaufenen dosenfisch auf das gehäuse flitschen möchte ? wer hat behauptet, nur deutschrussen würden monitore kaufen ? wieso ? wieso nur kann auch nur ein lebender mensch ein gehäuse für so ein sichtgerät wie einen pc-monitor ein starkreflektierendes gehäuse frontseitig aufweist, auch nur zu irgendwas anderem als einem digitalen outdoor-bilderrahmen benutzen wollen ? wieso reflektiert man sich das gesicht voll mit infos die man eigentlich nicht bekommen will ? es soll sogar monitore geben, da spiegelt die bildfläche und das gehäuse ist verchromt.


    die nächste steigerung wird vermutlich sein, daß stroboskop-led´s in den frontrahmen der monitore verbaut werden, die per zufallsgenerator rumblitzen.


    ok again. die sache scheint klar. die röhre hat keine farb- oder helligkeitsschwankungen wenn man mal beim ´vor dem pc sitzend´ von der seite eine bratpfanne gegen die rübe bekommt, das spielt sich wenn, dann nur alles im kopf selber ab. ebenfalls benötigt man in der regel keine kantenglättung durch die grafikkarte bei ner röhre. verschmieren tut die röhre auch nicht so schnell, jedoch werden bewegungen ab einer bestimmten geschwindigkeit durchaus nicht mehr scharf dargestellt. die geometrie ist helligkeitsabhängig, was einen nachteil darstellt.


    ganz großer minuspunkt ist der vorteil, daß die röhre unscharfe pixel hat, wenn man scharfe pixel benötigt, hat man keine andere wahl, als die auflösung runter zu drehen und selbst da muß sich die röhre dem tft geschlagen geben.


    also hat der flache ersatz der röhre einen vorteil (den relativ unwichtigen stromverbrauch und auch das höhere kontrastpotential mal außer acht gelassen)



    ich stelle mir an so einer stelle dann die frage, was ich eigentlich mit einem monitor alles machen können will. brauch ich die bessere auflösung im vergleich zu meiner röhre, die der u2711 bietet (den dell könnte ich eh nur finanzieren) oder reicht mir der e2210H mit seiner fullHD- auflösung und seinem ´günstigen´ tn-panel, da dieser wahrscheinlich genauso schlecht filme in 50Hz anzeigen würde, wie der u2711, aber wenigstens ein gehäuse mitbringt, das man verbaut lassen kann bzw wo man nicht gefahr läuft in der nächsten zoohandlung nach möglichst schleimigen fischen fürs neue pc-aquarium zu fragen.


    übrigends gabs nur einen eizo und 2 oder 3 acer monitore bei mediamarkt in meiner stadt die weder auf der bildfläche noch auf der gehäusefrontseite irgendwie dumm rumreflektierten. nun hat ja jeder andere ansprüche.


    @ helbrass: wenn du weist, was du willst, dann schraub die hälfte davon runter und gib noch mal 10% nachlass beim anspruch. dann kauf dir eine billige kompromisslösung, die locker fast genauso viele mängel aufweist wie ein dreimal so teures gerät oOOoder such bei ibäh oder ähnlichen nach nem gebrauchten T965 oder T966 von eizo in einem guten zustand. mit ner empfohlenen auflösung von 1600x1200 bei glaub 100 hz hast du da keine affigen schlieren, mehr auflösung als bei deiner alten röhre. die farben und der kontrast zappeln nicht, wenn dein kopf zappelt. kontrast ist übrigens ein deutlicher pluspunkt für die flachen. ich kehr den hier aber mal nicht so raus, da mehr kontrast nicht gleichbedeutend ist mit genug kontrast oder mit gutem kontrast und zudem bei den billigen flachen ja scheinbar die farben schon beim normalen davorsitzen stark schwanken...


    hm, abschließend für mein erstes posting muß ich sagen, die thematik geht mir auf die nerven. ich bin äußerst unzufrieden mit der gebotenen basis im consumer-bereich, trotz deutlicher verbesserung besonders bei der reaktionsgeschwindigkeit bzw bei der schlierenbildung kommen und kamen mir die tft´s vor, wie gewollt aber nicht gekonnt.


    die einführung des t221 ließ hoffen, diese hoffnung wurde aber erstickt und man bekam es mit der groben kelle aufgetischt. bezahlbar ist der t221 selbst als gebrauchter bis heute nicht für die massen und ein von der auflösung her vergleichbarer screen mit jedoch viel größeren pixeln(mitsubishi mit 52" statt ibm mit 22") ist mit knapp 50000 € angegeben. ob der neue ein schneller ist, bezweifle ich mal kühn, der alte war es nicht und der neue hat auch nicht viel bessere chancen, am markt was zu brechen, da ja die quellen für diese auflösung eigentlich fehlen (außer dslr-fotos, die kommen gut damit zurecht)


    ich gehör jedenfalls zu der gruppe `dpi statt diagonale´ , zu welcher gehörst du ? :D


    UND


    das meiste an funktion darstellender technischer leistung ist doch, mal hand aufs herz, nicht besser geworden, sondern nur anders.


    grüße, tom