Beiträge von Klaus05

Ich habe mich noch etwas umgesehen, aber mehr Auswahl ist es nicht geworden. Ob es demnächst noch neue Modelle gibt, auf die es sich zu warten lohnt, weiß ich allerdings nicht (ist auch die Frage, wie lange mein NEC 1860NX noch läuft, muß ihn mehrmals aus- u. einschalten, bis endlich ein Bild da ist). Somit habe ich derzeit die folgende Auswahl:

Unter den 23"-Geräten sind es nur die beiden:

- NEC EA231WMi
Positiv: gute sRGB-Darstellung (jedoch erst nach Kalibrierung), gute Verarbeitung, geringer Stromverbrauch, Inputlag unter 1 Frame, Preis
Negativ: ungleichmäßige Helligkeitsverteilung, Schlierenbildung, Kalibrierung nötig

- Eizo EV2333
Positiv: gute Verarbeitung, niedriger Stromverbrauch, allgemein sehr gute Bildqualität (Schwarzwert, sRGB-Darstellung, Ausleuchtung), Inputlag unter 1,5 Frames
Negativ: Schlierenbildung

Der Eizo ist wohl ein Top-Monitor lt. dem Test, einziger Kritikpunkt ist die Schlierenbildung. Die ist die große Unbekannte, da fraglich ist, wie stark sie sich auswirkt. Sie wird beim NEC auch genannt, jedoch heißt es, daß sie sich auf dem Niveau anderer PVA/IPS-Geräte bewegt. Ansonsten ist der NEC dem Test nach auch ein guter Monitor, kann in Sachen Bildqualität dem Eizo nicht das Wasser reichen.
Allgemein wird das 16:9-Format kritisch gesehen, da in der Höhe etwas fehlt im Vergleich zu 16:10. Ich bin hier auch noch unentschlossen, wobei die Bildhöhe mit meinem jetzigen 18"-TFT identisch ist. Ich nehme an, daß ich damit auskommen würde, wenngleich das etwas mehr an Bildhöhe auch seinen Reiz hat.

Dann wären noch die 24"-Monitore (jedoch keine Prad-Tests dazu):

- Dell U2410
Positiv: sehr geringer Inputlag, kalibriert für sRGB und AdobeRGB, Anschlüsse, Ausstattung, Preis
Negativ: Berichten zufolge hohe Serienstreuung (Farbstich, ungleichmäßige Helligkeitsverteilung)

- NEC 2490WUXi2
Positiv: Bildqualität
Negativ: Inputlag ca. 2 Frames, kein Displayport, Preis

Der Dell ist nach allem was ich so lesen konnte, ein sehr vielversprechendes Gerät zu einem tollen Preis. Der Berichte zu der hohen Serienstreuung verunsichern mich allerdings. Manche haben schon das zweite oder dritte Gerät und immer noch Farbstich und/oder ungleichmäßige Ausleuchtung. Der NEC scheint auch ein guter zu sein, leider gibt es keinen aktualisierten Prad-Test, da im WUXi2 ein anderes Panel als im WUXi1 verbaut wird. Am Inputlag von ca. 2 Frames soll sich nichts geändert haben und er ist der teuerste von allen.

Tja, da habe ich die Qual der Wahl, Stärken und Schwächen haben alle, die berühmnte Eierlegendewollmilchsau gibt es eben nicht. Der NEC 24WMGX3 wäre dem am nächsten gekommen, leider gibt es diesen nicht mehr. Somit bin ich weiter sehr unentschlossen.

Zitat von Joghurt

Es gibt eine Antwort für Dich: 2490wuxi2!

Kann ich Dir nur empfehlen! Eine klasse sRGB Monitor zu sehr fairem Preis.

Oh, ich dachte erst, der 2490WUXi² wäre auch ein Wide Gamut Monitor, habe ich aber mit dem 2690WUXi² verwechselt. Es gibt nur einen Prad-Test zum Vorgänger, der noch ein anderes IPS-Panel hatte. Der Test des Vorgängers hört sich sonst recht gut an bis auf den schwankenden Input-Lag (da hat der Eizo EV2333W bessere Werte).

Zitat von Denim

Den Eizo EV2333W wollte ich nicht als "billig" abtun, ich finde, er trägt seine Sehr-Gut-Bewertung mit recht. Ich hatte ein absolut fehlerfreies Gerät vor mir stehen. Bis auf die Schlieren, doch das wird jeder für sich entscheiden müssen, ob er damit leben kann. Ich hätte es gekonnt.

Der Test des Eizo hat mich eigentlich auch auf Anhieb begeistert (sogar recht gute Input-Lag-Werte) bis auf die Schlieren-Thematik, die besonders hervorgehoben wurde. Bin da etwas unsicher, ob die Schlierenbildung stärker als bei anderen Modellen mit PVA-/IPS-Panel ist. Bei dem kurz zuvor getesten NEC EA231WMi wird die Schlierenbildung zwar auch erwähnt, läge aber etwa auf dem Niveau anderer PVA-/IPS-Geräte.

Zitat von DoubleJ

Wenn du mit den kleinen Macken des U2410 leben kannst (Invertersummen, Dithering bei sRGB-Emulation (=> soll behoben werden!), nicht 100% homogenes Panel) bekommst du für 500? ein gutes Stück Monitor

Er hat übrigens im Game-Modus fast keinen Inputlag, sonst 16 ms (selbst gemssen).

An den Dell U2410 habe ich auch schon gedacht, dann aber gesehen, daß es auch ein Wide Gamut ist. Kann der denn sRGB besser darstellen als die anderen? Vom Preis her ist es ja schon ein interessanter Monitor.

Genau deshalb auch meine Frage bzgl. der Auswirkungen im "Normalbetrieb". Der erweiterte Farbraum ist bei meinem Anwendungsgebiet sicher nicht notwendig, nur haben gerade im 24" Bereich viele Monitore erweiterten Farbraum. Wenn man die wie empfohlen außen vor läßt, ist die Auswahl an 23-24" Nicht-TN-Geräten recht bescheiden.
Der Eizo CG243 ist zwar ein toller Monitor, aber der Preis... Autsch :pinch:

Das ist dann schon recht frustrierend, so recht weiß nicht, was man da nehmen soll.

Oha, der Unterschied ist doch größer, als ich gedacht hätte. Ob das stört, ist eine gute Frage. Wenn man das Bild des Wide Gamut ohne direkten Vergleich sehen würde, vermute ich mal, daß man von der Farbpracht zunächst beeindruckt ist. Wenn ich mir aber die beiden Bilder anschaue, sind die Farben auf dem linken schon recht intensiv, während das ganze auf dem rechten natürlicher wirkt.

Haben denn alle Wide Gamut Monitore das Problem mit der Farbdarstellung im sRGB-Betrieb, oder ist das nur eine Frage, wie der Hersteller das umsetzt?

Der TFT-Kauf ist ja eine verzwickte Sache...

Hallo,

hier im Forum ist zu Monitoren mit Wide Gamut immer wieder zu lesen, daß diese Geräte für "normale" Anwendungen wie Internet oder Office weniger geeignet seien, da in diesem Anwendungsbereich die Farbdarstellung nicht korrekt wäre bzw. die Farben zu intensiv dargestellt würden, Stichwort "Bonbonfarben".

Wie muß man sich das in der Praxis vorstellen bzw. wirkt sich dieser Bonbonfarben-Effekt wirklich so stark aus?

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Monitor in der Größenklasse 23-24" und es soll ein Gerät mit guter Bildqualität und ordentlichem Blickwinkel sein. Somit kommen TN-Panels nicht in Frage und ich wäre bereit dafür ca. 500-600,- EUR zu investieren. Anwendungsbereiche sind wie genannt Internet, Office, Spiele und gelegentlich mal ein Film, Bildbearbeitung kommt zwar auch mal vor, aber nur auf allereinfachstem Niveau.
Wenn man in diesem Größen- und Preisbereich etwas vernünftiges (also keine TN-Geräte) haben möchte, ist die Auswahl nicht gerade riesig. Dazu kommt, daß viele 24"-Monitore Wide Gamut haben, häufig wird auch davon gesprochen, daß eine Hardwarekalibrierung nötig wäre, was aber für den genannten Anwendungsbereich sicher überzogen wäre.
Daher die Frage bezüglich Wide Gamut, da ich unsicher bin, ob man als "Normalanwender" mit gehobenem Anspruch an einen Monitor auch zu solchen Geräten greifen kann oder nicht. Leider hatte ich bisher keine Gelegenheit, mir solche Geräte mal anzusehen und mir einen Eindruck zu verschaffen, da in den Elektronikfachmärktenn überwiegend TN-Gurken angeboten werden, Geräte mit IPS-oder PVA-Technik sind sehr rar gesät.

Achso, dann habe ich das etwas mißverstanden, ich hatte jetzt den Eindruck, daß der NEC wie auch der Eizo hier eine besondere Schwäche hätten. Das TN-Panels schneller und billiger sind, ist mir klar, das sind aber auch die einzigen Vorteile. Da ich auch Wert auf eine ordentliche Bildqualität und Blickwinkel lege, sind TN-Panel für mich keine Alternative. Ich habe einen gut 6 Jahre alten NEC 1860NX mit IPS-Panel und konnte mit dem auch ganz gut spielen, die leichte Schlierenbildung ist bei dem nicht störend und über Inputlag wurde damals noch nicht gesprochen. Ich vermute allerdings, daß der alte NEC da nicht so gut ist wie aktuelle Geräte, denn manchmal habe ich schon das Gefühl, eine leichte Verzögerung wahrzunehmen.
In diesem Punkt wurde mir somit geholfen !

Wäre denn der Eizo EV2333 auch ein guter Kompromiß ? In der Bildqualität schneidet er im Test besser ab, da macht mir die Bewertung der Helligkeitsverteilung beim NEC etwas Bauchweh. Und der Inputlag mit unter 1,5 Frames sollte annehmbar sein, denke ich. Ob die Schlierenbildung stärker als beim NEC ist, läßt sich aus den beiden Tests nicht herauslesen.

Ich bin auch auf der Suche nach einem Bildschirm im Bereich 23-24" mit guter Bildqualität, der auch für Spiele geeignet ist. Im Moment habe ich mein Auge auf den NEC EA231WMi und den Eizo EV2333WH geworfen. Der Eizo hat den Tests zufolge die bessere Bildqualität, der Inputlag ist zwar leicht höher als beim NEC, aber wohl noch akzeptabel. Jedoch wird bei beiden die Schlierenbildung zwar hervorgehoben, aber beim NEC heißt es, daß er sich auf dem Niveau anderer PVA- oder IPS-Panel befindet, was etwas verwirrt, da es ja durchaus spieletaugliche PVA- oder IPS-Geräte gibt. Ist die Schlierenbildung bei den beiden besonders auffällig oder ist es einfach nur Empfindungssache ?

Der U2410 ist wirklich interessant, nicht wenige warten da auf einen Test. Leider ist aber auch von einigen Problemen zu hören, wieder das Stichwort "Serienstreuung". Entweder gibt es da so etwas wie eine Endkontrolle nicht oder diese ist völlig unzureichend.

Der Eizo S2433W soll ja auch im Test sein, mal sehen wie der sich so schlägt.

Vielleicht bleibt mir nicht viel anderes übrig, als es mit dem Eizo EV2333WH zu probieren. Die Bildqualität ist lt. Test richtig gut, die Inputlag-Werte im Vergleich zu anderen auch akzeptabel, bleibt also nur das Manko der Schlierenbildung. Da kommt es dann auf die persönliche Empfindung an, wie stark die auffallen.

Zitat von RotesMeerJogger

Klaus, im Vergleich zum Eizo S2242WH (S-PVA) oder auch Dell 2209WA (e-IPS).

Und im Vergleich mit 24"-Geräten ?

Der Test des Eizo S2242WH klingt zwar gut, aber durch die hohe native Auflösung ist die Pixelgröße bei 22" recht klein, das wäre mit 24" vermutlich deutlich angenehmer. Der Test des Dell 2209WA macht einen guten Eindruck, da werde ich mich mal durch die Unmengen an Beiträgen im Forum wühlen.

Zitat von RotesMeerJogger

Das Reaktionsverhalten des EV2333WH ist Empfindungssache, im Vergleich zu anderen Bildschirmen ist der Eizo aber langsamer und die Schlierenbildung ist leider Tatsache. Wen's nicht stört umso besser denn das ist meiner Meinung nach das einzige Manko des EV2333WH. Wie im Testbericht erwähnt ist die Schlierenbildung nicht allgegenwärtig aber vorhanden, sind die Bewegungen aber nicht allzu schnell, sollte alles im grünen Bereich sein.

Im Vergleich zu welchen Bildschirmen denn konkret ? Das TN-Geräte allgemein schneller sind, ist klar, das ist aber auch das einzig Positive. Interessant sind im Vergleich ja nur Geräte mit PVA-/IPS-Technik. Z.B. der Eizo Foris FX2431 hat in Eurem Test auch keine besseren Werte beim Inputlag, zur Schlierenbildung konnte ich da nichts genaues finden. Und zum Dell U2410 gibts leider (noch?) keinen Test, wobei der Berichten zufolge mit einigen Mängeln zu kämpfen hat (Serienstreuung). Der NEC EA231WMi schneidet zwar beim Input-Lag gut ab, hat aber laut Test auch deutliche Schlierenbildung, wobei es da heißt, daß er sich "auf dem Niveau anderer PVA- oder IPS-Panel" bewegt.

Wäre mal interessant zu wissen, welche Modelle im Bereich 23-24" aus Eurer Erfahrung da besser abschneiden, da ihr mehr Modelle vergleichen könnt, als es für viele möglich ist. Wenn ich mich hier in der Gegend in den Läden umschaue, sieht man fast ausschließlich nur TN-Gurken. Das kann man echt abhaken. Zum Glück bekommt man wenigstens hier ausführliche Infos, Tests in "Fachzeitschriften" sind in den seltensten Fällen aussagekräftig.

Im Video wird behauptet, daß es zwei Paneltechnologien gäbe, TN und PVA, IPS wird völlig verschwiegen. Und das wollen Experten sein, lachhaft.

Danke für diesen wie immer ausführlichen Test!!

Mich würde interessieren, wie sich der Eizo EV2333WH im direkten Vergleich zum kürzlich getesteten NEC EA231WMi schlägt.

Ich möchte meinen gut 6 Jahre alten NEC LCD1860NX (18" IPS-Panel) allmählich ablösen. Anwendungsgebiete wären Internet, Office, gelegentlich ein Filmchen und auch gerne mal Spiele (hauptsächlich Ego-Shooter), wobei ich zwar schon öfter spiele, aber jetzt kein Hardcorespieler bin. Ich bearbeite zwar auch mal das ein oder andere Bild, aber nur auf ganz niedrigem Niveau, habe mich also mit Farbräumen bisher nie beschäftigt, außer daß ich es schon oft hier gelesen habe und man manchmal das (vermutlich übertriebene) Gefühl bekommt, jeden Monitor kalibrieren zu müssen, damit er überhaupt richtige Farben darstellt.

Da ich mir nicht nach 1-2 Jahren immer gleich einen neuen Monitor kaufe, bin ich bereit für ein ordentliches Gerät auch mehr auszugeben als für eine TN-Gurke, daher auch damals schon die Entscheidung für einen IPS-Gerät. Dafür möchte ich einen Monitor, der einfach eine gute Bildqualität hat, ordentliche Farben, guten Blickwinkel und brauchbares Reaktionsverhalten.
Leider gibt es den bisher wohl besten Allrounder NEC 24WMGX³ nicht mehr, der neue Dell U2410 scheint starke Qualitätsschwankungen zu haben und der Eizo Foris FX2431 ist mir eigentlich etwas zu teuer. Daher sind mir jetzt diese beiden Geräte ins Auge gefallen, vielleicht bin ich ja mit einem der beiden gut bedient, nur die Frage mit welchem ?

Viele Grüße

Der Dell wird von Prad derzeit getestet, der Testbericht dazu wird wohl in Kürze fertig sein. Auf den warten schon viele, da sich die Daten des Dell ganz ordentlich anhören. Ich vermute mal, das auch der Eizo von Prad auf Herz und Nieren geprüft wird. Wenn es nicht ganz so eilig ist, ist es sicher hilfreich die Tests abzuwarten.

Man könnte ja fast meinen, Du hättest den von Libelle zurückgeschickten Monitor bekommen, das wäre ein starkes Stück !

War das Gerät denn original verpackt, oder hat es den Anschein, daß es schon mal ausgepackt war ?

Ahja, gut zu wissen, hatte sowas schon bei computeruniverse.de gesehen, da wurden z. B. Rückläufer des 24WMGX³ extra angeboten und waren etwas billiger zu haben.

Oh, heute morgen habe ich noch bei Cyberport nachgesehen, da stand 3-10 Tage Lieferzeit. Haben die etwa doch wieder eine Lieferung von NEC bekommen oder sind wieder ein paar Rückläufer an Lager ?

Das wäre allerdings eine kostspielige Alternative und man muß auch den Platz dazu haben, wäre bei nicht möglich.

Das ist ja das Dilemma, wer einmal die Bildqualität eines S-PVA, S-IPS und deren Varianten genossen hat, der stellt sich keine TN-Gurke mehr auf den Tisch, sofern er bereit ist etwas mehr auszugeben und seinen Augen was gutes zu tun. Nur gibt es fast keine Modelle, die auch für die Gruppe der Gamer richtig geeignet ist. Eine dieser Ausnahmen ist dem Prad-Test zufolge der NEC 24WMGX³, mit dem ein Großteil der Gamer sicher zufrieden wäre.

Hat er zufällig was gesagt, warum der eigentlich nicht mehr gebaut wird und ob es einen Nachfolger gibt, wie hier schon erwähnt wurde ?