Beiträge von REBK

Hi Burkhard,

danke für die Info, aber erst mal abwarten wie die technischen Spezifikationen zu dem Teilchen dann tatsächlich aussehen werden.

Vielleicht wird auch schon die OLED-Technik in den Startlöchern stehen, wenn der 2180QX aktuell sein wird. Mal sehen =)

Wünsche Dir schon mal ein schönes Wochenende.

REBK

Die beiden von Dir genannten TFT haben das gleiche NEC Panel.
BTW zum Iiyama H540S gibt es ein paar sehr gute Testberichte. Benutze mal die SuFu.

REBK

Dann nehme ich an, dass bei euch die Grautöne feiner aufgelöst werden, aber könnt ihr das auch für das restliche Farbspektrum behaupten?
Ich möchte nicht ausschließen, dass z.B. Samsung etwas an der Elektronik geschraubt hat um diesen Aspekt der Grautöne zu verbessern.

REBK

Zitat

Eigentlich habe ich mich schon mit TN angefreundet:
-relativ schönes schwarz (sips soll je schon eher dunkelgrau sein)
-gute Farben (sips hat vielleicht nen schöneren Farbverlauf, aber die Farben an sich sind bei vielen TNs auch super, der Samsung 913N gefällt mir da gut, besser als sein großer Bruder der 213T)
-Der Blickwinkel stört mich garnicht, solange man nicht von unten auf den Schirm schaut find ich den auch bei TN Panels recht gut
-eine gute Ausleuchtung ist mir wichtig (bei den sips Monitoren les ich da noch mehr negatives als bei den TNs)
-einigermaßen spieletauglich sollte er sein

Es mag sein, dass TN-Panels das "schönere" schwarz haben, aber viele dunkle grau-Töne schaufen ins schwarze ab. Besonders schön bei Doom 3 zu sehen.

Der Blickwinkel ist jedoch IMHO für mich ein Ko-Kriterium. Was die horizontale-Blickwinkelabhänigkeit angeht, da möchte ich Dir noch recht geben, dass diese vielleicht nicht so dramatisch ist, weil man i.d.R. direkt davor sitzt, aber wenn man es sich etwas bequem macht und seine vertikale Position verändert und dann das Blick durch den veränderten vertikalen Blickwinkel schlechter wird, dann würde ich mir die Anschaffung noch einmal überlegen.

Die Ausleuchtungsproblemtik kann auch TN-Panels betreffen. Reine willkür, dass Du dieses Thema häufiger bei S-IPS Panels liesst. Eventuell liegt es daran, dass S-IPS Panel Käufer (siehe die Preisklassen 20" und größer) kritischer mit diesen Sachen sind, weil sie auch mehr für einen TFT ausgegeben haben.

REBK

ronker

Da magst Du recht haben. Hast Du selber schon Erfahrungen mit Pixelfehlern gesammelt?

REBK

Ich habe gehört dass der Kabelnetzbetreiber "ish" in Kürze mit 4 HDTV Sendern ins Kabelnetz starten will. Aber ehrlich: Was sollen das für Programme sein.

Auch das Programm des Sat-Senders 1080i kann man getrotz vergessen.
Ich nehme mal an, dass Dich Spielfilme interessieren. Ich glaube nicht, dass man die ohne ein Pay-Abo in 720p oder 1080i zu sehen bekommt.

Zum Thema HD-DVD (ich meine damit die herkömmliche DVD mit WMV statt Mpeg2) erfordert eine neue Hardware im DVD-Player Bereich, sowie natürlich auch im Dolby-Digital-Surround Bereich. Und um jetzt nue Geräte auch für den Audio-Bereich zu kaufen ist einfach zu wenig Soft da. Außerdem ist es immer riskant die erste Generation an technischen Geräten eines neuen Formats zu kaufen. Zu schnell kommen neue Modelle heraus, die einfach deutlich mehr anbieten.

REBK

Wenn ich von 23" TFTs rede, dann meine ich selbstverständlich die WUXGA Modelle, also die Breitbild oder 16:10 TFTs mit einer nativen Auflösung von 1920x1200. Die haben ein 16ms LG-Philips S-IPS Panel was ähnlich gut ist wie das im 20" Bereich, also recht schnell.

Alle anderen 23" TFT im herkömmlichen 4:3 Format kannst Du was schnelle Responsetime angeht getrost vergessen. Mir ist kein Bildschirm bekannt, der aktuell und schnell ist.

ronker

QXGA entsprich 3 MPixel. Die Frage ob dort die Pixelfehlerdiskussion verschärft wird möchte ich mal dahingestellt lassen, den der einzelne Pixel ist schon verdammt klein und der Subpixel war, obwohl ich noch ziemlich gut sehe (wieso merke ich sonst wohl immer solche Bildqualitätsabweichungen wie z.B. die REBK´schen Streifen), schon richtig schwierig die RGB-Subpixel auszumachen. Insofern könnten PIxel/Subpixelfehler vielleicht noch weniger auffallen als sonst.

REBK

Ich hatte vor ein paar Tagen ein Gespräch mit einen Kollegen über HDTV.
Zwei Aussagen dazu: HDTV-LCDs die nur wenig kosten liefern bei nicht HDTV-Material ein realtiv schlechtes Bild im Vergleich zu guten Röhren-TVs.
Dafür sind die "einfachen" Aldi & Co HDTV-fähigen Geräte (zumindest 720p von der Auflösung her) immer noch deutlich teurer als ein guter Röhren TV.

Will man auch mit nicht HDTV-Software ein gutes Bild auf einen LCD haben, sollte man mit mehr Geld kalkulieren, aber der Preisverfall wird in den kommenden 12 Monaten unglaublich hoch sein.

Was mich interessiert: Wenn HDTV bei einigen von euch mehr als ein Gedankenspiel ist, habt Ihr schon die entsprechende Software die mehr als 720x576 liefert?

REBK

Leider bringt es nicht so viel über den NEC 2180QX zu spekulieren. Auf der CeBIT 2004 habe ich einen 2180QX gesehen. Ob es aber das Serienmodell sein wird möchte ich anzweifeln, weil sich innerhalb eines Jahres bestimmt noch viel getan hat. Die Bildqualität war jedoch umwerfend.

Richtig ist, dass TFT mit einer QXGA Auflösung generell über zwei DVI (2* Single Link) oder aber über eine Dual-Link Verbindung angesteuert werden müssen, weil die Bandbreite eines einzelnen DVI-Kanals für diese Auflösung nicht ausreicht.

Leider gibt es im PC-Sektor noch nicht viele (eher kaum) Grafikkarten die einen Dual-Link Anschluß erlauben. Meine Hoffnung ist, dass sobald die Geräte den Massenmarkt erreichen auch das Problem mit den Grafikkarten gelöst wird.

Zu der 23" Klasse würde ich DIr empfehlen Dich etwas im Board umzusehen. Es gibt ja einige User, die ein 23" TFT besitzen und genauso wie Du es möchtest, gerne daran spielen.

REBK

Ich kann Dir nur soviel sagen:

IMHO reagiert der NEC 2180UX langsamer als der NEC 2080UX+.
Letzterer war zum spielen sehr gut geeignet. Der 2180UX überzeugt jedoch in seiner Darstellungsqualität.

Wenn Dir die Sparte schnelle 3D Spiele so viel Wert ist, dann würde ich Dir entweder den 2080UX oder aber einen Typ der 23" Klasse empfehlen, wenn es Dir wirklich auf sehr sehr schnelle Responsetime ankommt.

Wie ich lesen konnte kann man auf dem 2180UX Half Life 2 sehr gut spielen. NFSU 2 kann man ebenfalls sehr gut spielen (das kann ich bestätigen). Aber CS S, bei dem es auf extrem schnelle Reaktionen ankommt, wäre mit dem 2180UX vielleicht nicht ganz so optimal.

Sämtliche Echtzeit-Strategie Spiele sollten gar kein Problem für den 2180UX darstellen.

Zitat

Weiter mit der Story ..Dann laß ich über den 2180QX, welcher mir bis eben ebenfalls höchst interessant schien.. Nur hört man von diesem Modell leider in letzter Zeit nur noch sehr wenig, außerdem hat er bei 21" eine auflösung on CA. 1900x1450 (ODER SO ÄHNLICH ) was mir die Schrift zu sehr verkleinert (lol nicht Schlagen, bin da halt ne Eule, und JAA ich war schon bei Fielmann, bringt aber nix :p).. Daher fällt der ebenfalls aus dem Rennen denke ich..

Ich frage mich, wo Du das von dem 2180QX gelesen haben willst? Der 2180QX hat eine QXGA Auflösung, die 2048x1536 Bildpunkten entspricht. Auf 21,3" macht dies ein überragend scharfes Bild.

REBK

@708518

Überprüfe, ob Du den richtigen USB-Uplink Port deines Benq mit deinen Rechner verbunden hast. Kann ja sein, dass Du es mit einen USB-Downlink-Port verwechselt hast. Dann kann natürlich nichts funktionieren.

REBK

Da ist der Hinweis der Kollegen von hardtecs4u auf uns ja fast schon gar nicht mehr erwähnenswert Aber trotzdem hat es mich sehr gefreut, dass dort folgendes geschrieben wurde:

Zitat

Wer sich ausgiebig über Flachbildschirme Informieren will, dem seien zum Beispiel die Seiten von Prad.de ans Herz gelegt.

REBK

Campi30

ja, ich sehe die horizontalen Streifen, allerdings finde ich es merkwürdig, dass diese in Abhängigkeit von der Frequenz mal stärker, mal weniger Stark erscheienen. Das lässt den Schluß für mich zu, dass es eine Art Interferenzstreifen sein könnten?

Konntest Du das auch schon mal mit einer anderen Grafikkarte reproduzieren?

REBK

Die Frage ist, ob es sich dabei tatsächlich um REBK´sche Streifen oder um einen ähnlicher Streifeneffekt handelt. Vielleicht bin ich dieses Jahr wieder auf der CeBIT und kann mir diesbezüglich wieder ein paar TFTs ansehen.

Schade wäre es, wenn dies eine hinreichende Bedingung dafür wäre die Responsetime nach unten bewegen zu können, wenn dadurch die Bildqualität auf der Strecke bleibt.

Im übrigen konnte ich mir heute einen Repräsentanten TFT der 20" LG-Philips 16ms S-IPS Clique mal wieder näher ansehen. Die REBK´schen Streifen sind im Vergleich zu Ende 2003 deutlich zurückgegangen, aber mit Mühe konnte ich sie auch bei ungünstigen Farben sehen. Bei "günstigen" Farben ist dies etwas einfacher (also z.B. das beaknnte grau & blau von z.B. prad.de).
Dennoch ist es kein Vergleich zu früher. Aber man sollte nicht vergessen, dass es mittlerweile auch einen Preisrutsch von 400-700 Euro bei diesen Geräten gibt und man deswegen auch über diese Dinge hinwegsehen kann. Damals war es IMHO aber nicht akzeptabel.

REBK

Das habe ich doch schon in meinen ersten Post geschrieben, oder was meinst Du jetzt konkret mit Pixelfehlern?

REBK

RueTiger

Wenn Du meinen einen 22" CRT eine Auflösung von 1280x1024 bzw. 1280x960 eingestellt hast und Dir dort die Schriftgröße zugesagt hast, dann wird Dir wahrscheinlich kein TFT gefallen, weil alle Schriften in jeder TFT-Größe kleiner ausfallen werden.

Das Positive ist allerdings, dass die Schriften bestimmt schärfer und dadurch für das Auge einfacher zu erfassen sein sollten. Wie ist denn dein Sitzabstand zu deinen Monitor?

@MadMX

Zitat

Und zwar spiele ich mit dem Gedanken mir einen 2180UX zuzulegen.. Ich hatte vor einer Woche noch einen P19-1A der ja bekanntlich das LG Panel mit 25 ms reaktionszeit hat. In den Spezifikationen des 2180UX steht ein weiterentwickeltes IPS Panel ebenfalls mit 25ms reaktionszeit...

Das ist so Falsch, denn laut den technischen Spezifikationen hat der NEC LCD 2180UX folgende Werte:
Response Time (typ.) : 20 ms, (9 hell / dunkel, 11 dunkel / hell)

Aber auch das wird Dir nicht weiterhelfen, weil Du diese Werte nicht vergleichen kannst, sogar wenn es ein (S-)IPS Panel ist.
Beispiel: Der NEC 2080UX hat 25ms Responsetime, war aber sichtbar besser in der Responsetime als der 20ms 2180UX .

REBK

Recherchier mal hier im Forum, was dieses Raster angeht. Vor ca. einem Jahr waren die Streifen noch sehr viel deutlicher zu sehen. Heute berichten einige User, dass diese noch auf der linken Seite mehr oder weniger gut zu erkennen sind und nach links verschwinden. Liegt natürlich auch etwas an den Betrachter, denn wenn man nicht weiss auf was man achten muss, dann wird einem nichts ungewöhnlich vorkommen, zumal es bei vielen der erste TFT ist.

Das was Du zumindest beschrieben hast deckt sich mit den Aussagen von anderen Usern.

REBK

Hallo etiyeti und willkommen auf Prad.de.

Die Pixelfehler werden sehr wahrscheinlich auch schon am ersten Tag vorhanden gewesen sein, nur hast Du sie nicht sofort wahrgenommen. Manch Subpixelfehler tritt auch nur bei einer bestimmten Farbintensität hervor. Deswegen denke ich nicht, dass Du nun jeden Tag 4 weitere defekte Subpixel finden wirst.

Was deinen CRT angeht: Nun ja, es kommt drauf an wie unscharf er in 1600x1200 war und ob es am CRT oder an deiner Grafikkarte lag. Es könnte sein, dass der Hersteller da vollkommen recht hat und der Monitor tadellos war, nur das deine Graka ein matschiges VGA-Signal hat. Vielleicht solltest DU es noch mal mit einer guten Karte wie z.B. eine Matrox testen.

Ansonsten bietet Iiyama doch immer noch einen 3 Jahre vor-Ort-Austausch Service für CRTs an. Es kommt vielleicht auch drauf an, wie Du deine Geschichte der Support-Hotline verkauft hast. Zumindest, dass d ie Stabilisationsdrähte bei Diamondtron-Röhren vorhanden sind sollte hinlänglich bekannt sein und bestimmt kein Grund den Monitor negativ zu bewerten.

Was die REBK´schen Streifen angeht ist es schade, dass sie bei Dir vorhanden sind, aber alles andere hätte mich auch überrascht. Die Theorie deines Kumpels ist somit falsch.

REBK

Es wäre mir neu, dass die 21,3" PVA Panel die Samsung verwendet neuerdings auch unter REBK´schen Streifen leiden. Nein, das glaube ich schon mal nicht. Dein Problem liegt bestimmt woanders. Allerdings würde mich es auch sehr stören, wenn das Bild auch nur durch marginal sichtbare Streifen gestört wird.

Warten wir mal die Reaktion der anderen 213T Besitzer ab.

REBK