Beiträge von REBK

Dein Geld muss noch lange nicht auf dem Konto von Robert Barat liegen.
Das kann noch bis Freitag dauern. Den Screenshot von deinen Homebanking hättest Du Dir sparen können, weil das sowieso kein Beweis ist.

REBK

Was die Interferenzstreifen angeht war es wohl ein Fehler und schon alleine aufrund dieser Geschichte müsste etwas von NEC kommen.

Was die REBK´schen Streifen angeht, solange die Kunden mit dieser minderwertigen Bildqualität zufrieden sind kann man wohl nichts machen.

Sollte mein 2080UX tatsächlich mal ausgetauscht werden müssen, werde ich auf ein qualitativ gleichwertiges (oder besseres) Gerät bestehen.

KuroNeko

Sofern Du mit einen Kauf des NEC 2080UX+ spekuliert hast, dann würdest Du uns einen großen Gefallen machen, wenn Du dir den mal exemplarisch zulegst. Dann wissen wir ja schon mal, ob Du :

a) REBK´schen Streifen hast
b) Interferenzstreifen hast
c) alles ok ist

REBK

Sieht genauso aus, wie die Daten zum NEC 2080UX+.
Ist verdammt gut für Spiele und schnelle Animationen geeignet. Aber es könnte sein, dass Du auf dem Panel ein Streifenmuster wahrnehmen wirst.
Wenn Du möchtest, dann kannst Du dich über die Suchfunktion und unter dem Stichwort "REBK´sche Streifen" weiter informieren.

REBK

@Totamec

Welche 20" TFTs sind deiner Meinung nach dann nicht billig? Ich finde deine Einstellung etwas herablassend gegenüber den Leuten, die 1000-1500 für einen 20" NEC, DELL, Viewsonic, Phillips etc. ausgegeben haben.

Wenn Du nur konkrete Modelle meinst, dann schreib das doch direkt und rede nicht um den heissen Brei herum.

REBK

@perl123

Es ist ja so gemeint, dass Leute die ein schlechtes Sehvermögen haben, die Streifen eventuell erst in einer Entfernung von 20 cm Abstand zum Bildschirm wahrnehmen.

Andere Leute mit einen wesentlich besseren Sehvermögen sehen die Streifen natürlich auch bei einem größeren Abstand. Dann liegt es natürlich auch daran, was der einzelne mit den TFT macht.

Wenn man sich so ein Teil nur zum spielen holt, so wie Du, dann ist das natürlich auch ein ganz anderes Thema. Da steht meine Aussage immer noch, dass u.a. der NEC 2080UX+ der absolut beste TFT z.Z. für schnelle Spiele ist. Gar keine Diskussion.

Wer sich aber deinen TFT zum Arbeiten gekauft hat, dem werden die Streifen wahrscheinlich irgendwann auf die Nerven gehen.

Du siehst es doch auch an dir selbst, wie verschieden die Meinungen sind: Du empfindest die Schlieren als noch zu stark. Andere werden den Kopf schütteln und fragen, was Du da an Schlieren sehen willst und dich als hypersensibel einstufen.

Ganz genauso wird es mit deinen Subpixelfehlern sein. Andere Leute würden sich gar nicht dran stören, weil sie kaum einen dunklen Hintergrund haben. Der der nächste Kunden der deinen ehemaligen VP201S "in den Händen halten" wird, könnte behaupten, dass er gar nicht verstehen kann warum Du diesen TFT überhaupt zurückgeschickt hast.
Es könnte ja sein, dass dein nächster VP201S noch unangenehmere Subpixelfehler hat?

REBK

Dann gratulier ich mal den ganzen Usern, weil die für die ganze Mundpropagande verantwortlich sind. Ob ich nun bei Siemens, IBM oder HP bin, überall ist Prad.de was das Thema TFT angeht bereits ein Begriff

REBK

@magnus

Dann lies dir lieber noch einige Postings in entsprechenden Hardware-Foren zum Thema "ASUS Motherboards & Dual Channel" durch.

Ich habe jetzt das ASUS P4C800-E Deluxe mit 4* Corsair CMX512-3500C2 um auf 2 Gbyte zu kommen. Der Weg dorthin war aber gar nicht so einfach, weil kein Händler den ich gefragt habe mir das problemlose Funktionieren garantieren wollte. Zum Glück läuft es im Dual Channel Mode.

REBK

TFTshop.net

Es ist interessant was Du schreibst, denn es spiegelt aus meiner Sicht eindeutig die Meinung eines Verkäufers wieder und deswegen sollte man deine Meinung mit vorsicht geniessen, da Du dir auch nicht deine guten Kontakte zu NEC verderben möchtest. Nicht anders kann ich mir deine unkritische Meinung zu dieser Problematik erklären.

Ich stelle mir vor, dass ich telefonisch bei Dir den 2080UX+ gekauft hätte und Du mich auf die Streifen aufmerksam gemacht hättest. Gut.

Zitat

NICHT EIN Kunde fühlte sich davon bisher gestört.

Ich hätte auf deine Aussage vertraut.

Da ich aber diese Streifen kenne, kann ich über diese Kunden nur schmunzeln. Vor allem, weil Sie bei dir vor Ort sich die Streifen ansehen konnten. Wer weiss, was Du denen noch hättest andrehen können, sofern es nur groß und schnell in der Responsetime ist.

Aber ich denke man kann sich dieses verhalten auch erklären: Der Kunde kommt mit einer Kaufabsicht zu dir, einen wirklich genialen TFT zu kaufen, von dem man schon so viel gehört hat. Voller Freude und Euphorie kommen die Kunden bei dir an und sehen dann den 2080UX+ (ich erinnere mich gerade an die euphorischen Schilderungen von Try2Fixit vom ersten Tag). Dann sehen sie die Streifen und finden diese im ersten Augenblick halb so schlimm, regelrecht zu vernachlässigen.

Aber einige Tage später merken sie doch, dass die Streifen da sind und dann irgendwann kommt ein Freund und fragt "was sind denn das da für Streifen auf dem Bild. Das hat mein billig 20" TFT aber nicht. Was, Du hast dafür über 1300 Euro ausgegeben. ROTFL.". Ja, und dann könnte es sein, dass am 9.2. eine Fachzeitschrift schreibt: "... der NEC LCD 2080UX+ ist ein zum arbeiten und für die Gruppe der Spieler ein hervorragendes Gerät, wenn der Bildeindruck nicht durch die horizontalen Streifen getrübt wäre. Aufgrund dieser Panel-Eigenschaft erhält der optische Eindruck nur ein Befriedigend..."

Und dann möchte ich nicht wissen, wie verarscht sich die Kunden vorkommen müssen, aber damit hast Du nichts zu tun, denn Du hast sie ja auf die Streifen, die ja fast unsichtbar sind, aufmerksam gemacht.

Alles sehr weit hergeholt, ich weiss. Ich glaube das beste Mittel um die Streifenproblematik für die betroffenen Kunden zu entschärfen ist der Tipp, dass diese zukünftig auch TFTs der Marke NEC verkaufen sollten.

REBK

TFTshop.net

Auf der einen Seite verstehe ich es, dass das ewige Gerede über diese Streifen nerven muss.
Auf der anderen Seite finde ich, dass Du dir folgende Aussage hättest sparen können:

Zitat

Warum wird hier im Board eine Mücke zum Elefanten gemacht? Warum kursieren hier permanent wilde und fundamentlose Gerüchte? Warum wird dieses Süppchen hier pausenlos von einigen Wenigen aufgekocht? Warum sucht man hier permanent mit der Lupe nach Schwächen eines Gerätes?

Ich als Kunde muss mit diesem TFT arbeiten. Du als Verkäufer musst diese nur verkaufen. Wenn der 2080UX+ dir persönlich nicht gefällt, dann hast Du die Möglichkeit aus deinen Fundus an anderen hervorragenden LCDs den für dich richtigen auszuwählen. Diese Möglichkeit habe ich als Kunde nicht.

Natürlich existiert das FAG, könntest Du argumentieren. Doch nun frage ich dich: Wie viele Kunden hätten bei diesen Effekt denken können, dass diese Streifen "normal" sind und erst mit der Zeit erfahren hätten (vielleicht sogar erst durch dieses Forum), dass es nicht normal ist. Ich bin sicher, dass viele die den 2080UX+ gekauft haben mit "Bauchschmerzen" vor dem Gerät sitzen.

Hätte mir einer von euch bei meinen allerersten Posting zu den REBK´schen Streifen gesagt: "Ach so, diese Streifen, die sind bei TFTs ab 20" völlig normal. Da gewöhnt man sich dran.", dann hätte ich mir gedacht "Schöner Scheiss. Hätte ich mich vorher mal noch genauer informiert, denn nun sind 2 Wochen um und ich bleibe auf dieses streifige Bild sitzen und bin 1400 EUR ärmer."

Try2fixit

Zitat

Warum ändert NEC plötzlich anscheinend die Strategie und sagt, daß sie bei dem Kundenmonitor die Streifen nicht sehen?

Noch existiert ja wirklich die Möglichkeit, dass der 2080UX+ bei dem Techiker (ist ein wirklich netter Mensch, als bitte nicht vorschnell urteilen) diese Streifen nicht zeigt. Ich weiss nur nicht an was es dann liegen kann.
Wenn es denn die Möglickeit gäbe den 2080UX+ normal im Handel zu testen, dann wäre das schon eine Hilfe, aber es gibt ihn ja so gut wie nirgends.

Eine Sache sollte uns aber zu denken geben. Laut des Herrn Techniker wird seitens NEC nicht über die REBK´schen Streifen (die ja nicht reproduzierbar zu seinen scheinen) an eine Lösung geknobbelt, sondern ausschließlich um die Interferenzstreifen. Vielleicht hängen diese beiden Dinge auch irgendwie zusammen (was ich selber nicht glauben kann).

Laut des Herren bei der NEC-outgesourceten-Hotline sollen ja beide Streifenproblematiken von NEC Japan bearbeitet werden. Hier kann man dann eindeutig von einem Kommunikationsproblem sprechen. Was darf der Kunde nun glauben? Aussage Techniker oder Aussage Hotline-Mitarbeiter?

Einen Vorteil wird er c´t Test jedoch haben (sofern der NEC 2080UX+ überhaupt dabei sein wird). Entweder fallen die REBK´schen Streifen auf, oder aber das Ding wird wieder als tadelloser TFT bewertet werden und 1000sende User werden sich das Ding dann zulegen und einige werden dann hier fragen: "Sind diese komischen Streifen eigentlich normal?"

REBK

Es scheint nun aber so zu sein, dass mein ex-NEC 2080ux+, der jetzt bei dem NEC Techniker auf dem Schreibtisch steht, die REBK´schen Streifen nicht hat.

Wie kann das sein?

Ich weiss, dass die Streifen bei mir vorhanden waren und davon bringt mich auch niemand ab. Jüngstes Beispiel liefert ja Johnny Rico, der die REBK´schen Streifen bei dem Dell 2001FP eindrucksvoll beschrieben hat (siehe Link: REBK´sche Streifen am Dell 2001FP).

REBK

Falo

Hättest Du das nicht direkt in deinen Startposting schreiben können, dass Du zwei unterschiedliche RAM-Module einsetzt?

Das ist doch nun mal absolut bekannt, dass wenn es zu Schwierigkeiten kommt, meist daran liegt.

REBK

@Jetson

Wäre eine Erklärung, aber wie kann dies bei so vielen Kunden auf einmal passieren? Und wie kann es sein, dass ein anderer TFT (sagen wir der 2080UX) ohne Probleme funktioniert?

REBK

Wenn ich euch folgende Frage stelle, welche Erklärung könntet ihr mir dazu geben:

Ein und derselbe NEC 2080UX+, der die REBK´schen Streifen bei einen Kunden A hatte, hat die Streifen bei einen NEC Techniker B, der genau diesen TFT überprüft, nicht mehr. Welche Gründe könnten dies verursachen?

Bitte bemüht euch um seriöse Gründe und keine abfällig spitzen Bemerkungen. Vielen Dank.

REBK

Sowas bekommst Du doch auch mit Cleartype hin, sofern Du Windows XP nutzt. Allerdings ist Cleartype bei TFTs eine Vergewaltigung der Schärfe IMHO.

REBK

Das ist schön, aber leider hilft das nichts, wenn wir nichts davon haben.

Schau mal, wenn wir "armen" User ein technisches Problem haben wäre es doch prima, wenn Leute, die die technischen Mittel und auch das Knowhow haben, auch mal was dazu schreiben könnten.

Ich bin sehr gespannt, ob ihr lieben c´t Redakteure in dem besagten Artikel in der c´t 04/2004 auch mal auf das Streifen-Problem eingehen könntet und nicht einfach nur einen Satz nach dem Motto "Streifen oder ähnliche Phänomene konnten wir nicht feststellen" schreiben würdet.

Das würde mal eine sehr hilfreiche Aktion sein. Ich weiß, dass es sehr problematisch sein kann, wenn sich hier jemand als Redakteur outet (der arme Mensch wird dann hier keine Ruhe mehr haben ).

REBK

Wenn schon dann bitte "REBK´sche Streifen".

REBK

Hallo,

wahrscheinlich ist es schon zu spät, aber vielleicht bringt es doch etwas wenn wir User eine E-Mail mit Fragen zu bestimmten TFT-Themen an die c´t Redaktion schicken können um vielleicht ein wenig Licht ins Dunkle bzgl. "REBK´sche Streifen" oder auch "Interferenzstreifen" zu erhalten.

In der Ausgabe 04/2004 die am 9.02.2004 regulär am Kiosk erscheinen wird, soll ein großer TFT-Test vorhanden sein, der primär die Größenklassen 20" und größer unter die Lupe nimmt.

Wer also eine Ansprechperson bei der c´t kennt, oder auch gerne bei einer exemplarischen E-Mail mitwirken möchte, den bitte ich sich hier mal zu melden. Danke.

REBK

escape

Nur mal so nebenbei: Wird der Threadtitel von Dir dauernd dem aktuellen Gesprächsthema angepasst?

REBK

thop

Da bin ich mit deiner Meinung absolut d'accord. Aber wenn man Carlo28 glauben schenken will, dann könnte dies die einfach Lösung sein.

Da Carlo28´s Meinung mit der Taktik von NEC absolut identisch ist *lol* wird es scheinbar so sein, dass in neuen 2080UX+ Modellen wieder ein anderes (vielleicht ein bereits bekanntes) Panel zum Einsatz kommt.

Und was die 16ms angeht. Nirgendwo steht beschrieben, bei welchen Tests man auf die Werte von 16ms kommt.

Und jetzt lassen wir mal den ganzen Quatsch beiseite:

Fakt ist, dass das Schlierenbild von Escape und von Baer für ein und dasselbe TFT-Modell erstaunlich weit auseinander liegen!

REBK