Sony SDM-X82 (Prad.de User)

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Original von Prad
Womit sich auch hier wieder die Frage stellt, was hat Loucie da getestet?

Nein, diese Frage stellt sich mir nicht.
Ich glaube, daß sowohl Loucies als auch Tyrax Urteil durchaus stimmen können.

Derartige krasse Gegensätze bei der Beurteilung hatten wir bei den Samsung Syncmaster 181T und 191T in der letzten Zeit zuhauf. Stichwort: Produktionsschwankungen in der Serie.

Heute war ich mal beim Saturn. Dort hat man mir in zuvorkommender Art und Weise den schwarzen Sony SDM-X82 an einen anderen Rechner umgestöpselt, um den Monitor nun mit der physikalischen Auflösung zu betreiben.

Der Sony war "nur" analog angeschlossen. Die Bildqualität war sehr gut und stand dem Syncmaster 191T kaum nach. Allein den Kontrast war vielleicht nur gut und nicht sehr gut, alles andere, inklusiver der Schlierenbildung, war ausgezeichnet.

Ich habe das Schlierenbild mit dem roten auf dem schwarzen rechteck als Test verwendet und habe beim besten Willen nur eine absolut minimale Schlierenbildung feststellen können. Diese ist so gering, daß sie nun wirklich kaum ins Gewicht fällt und nur bei aboluter Konzentration hierauf auch wirklich auffällt.

Was mir weiterhin gut gefiel ist die sehr solide Verarbeitung. Hier könnte sich Samsung noch etwas abgucken.

Der Sony hat als einer der ganz wenigen TFT-Monitore drei Einstellungsmöglichkeiten, die Loucie auch schon angerissen hatte: Kontrast, Helligkeit, und Hintergrundbeleuchtung (!).

Beim Kontrast wird hier auch wirklich der Kontrast geregelt, als der maximale Unterschied zwischen Weiß und Schwarz.
Die Helligkeit regelte allein den Weißanteil.
Die Hintergrundbeleuchtung regelt dann die Helligkeit der CCFL.
Alle drei Einstgellungsmöglichkeiten steuern in der Tat 3 verschiedene Bildparameter, und zwar richtig (was noch lange nicht bei allen TFT-Monitoren selbstverständlich ist)!
@ Jetson: bietet die der NEC MultiSync LCD 1880SX auch?

Was mir weniger gefiel, war der sehr schwergängie und unflexible Fuß, der keine Höhenverstellung und keine Portrait-Modus bietet.

Soviele (9) ganze Pixelfehler dürfen nicht auftreten, da auch Sony die Pixelfehlerklasse II der ISO 13406-2 garantiert. Damit wäre der Bildschirm ein Reklamationsgrund.

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Original von Prad
Allerdings sollte man auch bedenken, dass hier die Monitore industriell in Masse hergestellt werden.

Ich gehe mal davon aus, dass zumindest innerhalb einer Produktionsserie die identischen Komponeneten verwendet werden. Deshalb dürfte die Streuung nicht diese krassen Unterschiede aufweisen, wie hier vermutet.

Ich habe das auch schon mal mit einem Techniker besprochen, der diese Serienstreuung eher als unwahrscheinlich bezeichnet.

Also Prad, bei dieser Aussage habe ich wirklich schwere Bedenken.

Es ist m.E. ein allgemeiner Irrglaube, daß die Serienproduktion als Garant für eine niedrigere Streuung steht als die Kleinserienproduktion oder Einzelanfertigung. Nicht zu Unrecht schwingt in dem Begriff 'Handarbeit' noch ein Stück Qualitätsanspuch mit.

Für ganz simple Teile aus einem Stück, die komplett automatisiert hergestellt werden können und deren Sückpreise sich dann auch nur im Centbereich bewegen, kann das mit Einschränkungen noch zutreffen.
Ganz sicher trifft das nicht auf komplexe, hochtechnische Podukte wie TFT-Monitore zu.

Nehmen wir die CRT-Monitore: hier ist das Dilemma von Produktionsschwankungen öffentlich schon über Jahre bekannt. Hier hat sich Eizo mit einer extra rigideren Qualitätskontrolle einen Namen gemacht, was sich in einer effektiv deutlich geringeren Sschwankungsbreite als auch in einem höheren Preis niedergeschlagen hat.

Extremes Beispiel bzgl. "Serienstreuung" in der Großserie, was eigtentlich nicht hier hereingehört, aber die Problematik gut veranschaulicht:
Ein fabrikneuer Rover 75 wird vom Kunden sofort beanstandet, weil es starke Klappergeräusche in der Fahrerseitentür gibt. Die Werkstatt hat die Seitenverkleidung abgenommen und ist sofort fündig geworden: dolrt steckte eine plattgetretende Cola-Dose, die während der Produktion von irgendeinem Arbeiter "mitverbaut" wurde.

Worauf ich hinaus will: die Konzerne stecken schon eine Unmenge Geld in die Qualitätssicherung und Qualitätskontrolle, um Produktionsfehler und -streuung zu vermeiden.
Fakt ist aber nunmal, daß sie nicht gänzlich vermieden werden kann.

Bauteile sind niemals wirklich identisch, sondern höchsten gleich mit einer gewissen Toleranz.
Jedes kleinste elektronische Bauteil, jeder SDM-Widerstand hat eine eigene Tolernanz.
Man kann daraufhin leicht sagen, daß das die Elektonik so ausgelegt werden muß, das alle Eventualitäten abgedeckt werden.
Dann kann man machen, dann kann das Otto-Normal-Verbraucher aber einfach nicht bezahlen. Und dieser Kompromiß steckt in allen komplexen geräten, die wir heute kaufen können!

Auch Maschinen produzieren nicht immer gleich, und der Mensch muß sie überwachen. Gerade der Mensch ist immer noch wichtig und notwendig - es gibt immer noch viele Schritte, die von Hand durchgeführt werden (müssen). Und der Mensch ist - leider - immer ein entscheidener Faktor, der großen Schwankungen unterliegt. Jeder kennt das aus dem eigenen Leben.

Wenn man sich hochkomplexe Produkte anschafft, muß man sich über diese Problematik bewußt sein und ein gewisses (auch durchaus tragbares) Risiko in Kauf nehmen.
Für alle inakzeptabel schlechten Produkte gibt es Gewährleistungshaftungen und Fernabsatzregelungen, die den Kunden vor echtem Schmu schützen, wie es evtl. bei Tyrax der Fall ist.

Die Grenze zwischen akzeptabel und inakzeptabel ist fließend und vor allen Dingen auch individuell verschieden. Es gibt natürlich gesetztliche Regelungen und Verfahrensweise zur so genannten Zumutbarkeit, die für eine Gesellschaft unerläßlich sind. Da bei Internetkäufen sozusagen blind gekauft wird, hat der Gesetzgeber dem Käufer mít dem FAG selbst die Entscheidung über diese Grenze in die Hand gegeben.

Nicht schützbar sind aber alle kleineren Abweichungen, die die Funktionsfähigkeit nicht beeinträchtigen und die einfach nicht auszuschließen sind - oder anders gesagt: die perfekten Geräte gibt es einfach nicht, es gibt nur gute und weniger gute!

Prad, ich bin Ingenieur und könnte ein ganzes Buch vollschreiben davon, was in der Großproduktion so alles passieren kann. Eine absolut beständige Konstanz gibt es da nirgendwo auf der Welt.

Fazit: Streuungen und Schwankungen zwischen Geräten desgleichen Typs kann es durchaus geben. Wenn einem als Kunden das Resultat nicht zusagt, kann man von den einschlägig bekannten Möglichkeiten (FAG, usw.) Gebrauch machen.

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Original von Prad
Sicherlich finden hier im Board nur ein Bruchteil der verkauften Geräte Gehör, aber wenn eine ganze Serie (z.B. alle Geräte August = These!) betroffen ist, dann scheint hier nicht die Streuung, sondern wohl eher die Verwendung unterschiedlicher Komponenten den Ausschlag zu geben.

Och, selbst für ganze schlechte Serien muß nicht (kann schon) zwingend ein Tausch der Komponenten verantwortlich sein.

Es reicht schon, wenn ein Zulieferer ein generelles Problem mit einem Bauteil bekommen hat (warum auch immer) und in der ganzen Kette erst dem Anwender etwas aufällt.. Hat es alles schon gegeben..

Jeder Fehler läßt sich irgendwie auf menschlichen Ursprung zurückführen. Die Cola-Dose ist sicherlich auf einen Einzelfall begrenzt, der Mensch kann aber leicht auch Auswirkungen auf eine ganze Serie haben..

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Original von Jetson
Ich kann mich dem nur anschließen. Bei den hier im Board berichteten signifikanten Schwankungen hinsichtlich der Trägheit der Panels halte ich eine Serienstreuung auch nicht für möglich. Ich frage mich sowieso schon seit einiger Zeit welcher Bestandteil des Panels da eigentlich streuen soll.
Ich würde auch eher vermuten, daß Samsung einfach mal eine andere Art von Panels eingebaut hat, vielleicht um die große Nachfrage schnell befriedigen zu können und die hatten die Dinger noch rumliegen während die 25 ms Versionen gerade nicht lieferbar waren. Da Samsung seine Panels ja selbst produziert scheiden die Zulieferer in dem Fall auch aus. Das wäre zwar Betrug und ich möchte das Samsung auch nicht unterstellen aber bei einer angenommenen Produktionszahl von mehreren zehntausend Geräten pro Monat, würde ich schon behaupten daß der Produktionsprozeß sehr genau überwacht wird. Allein schon um der Pixelfehlerklasse zu genügen wird ja wirklich jedes
einzelne Panel nochmal kontrolliert.

Samsung stellt nur das Panel selbst her. Die CCFLs und sämtliche Elektronik-Bauteile werden auch bei Samsung zugeliefert.

Es gibt es heutzutage so gut wie nicht mehr, das komplexe Geräte vom ersten bis zum letzten Bauteil selbst hergestellt werden - von der Softwareentwicklung mal ganz abgesehen..

Wir hatten darüber schon früher eine unterschiedliche Auffassung, daher werde ich auch nicht weiter darauf eingehen. Meine Berufserfahrung weigert sich strikt zu glauben, Serienstreuungen (ob nur Trägheit oder allgemein) kann es nicht geben. Ich halte das für eine Utopie.

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Original von Jetson
Klar, nur die CCFLs sind sicherlich nicht für die Trägheit eines Panels verantwortlich.

Keiner hat, wenn ich mich recht erinnere gesagt, daß es Serienstreuung überhaupt nicht gibt. Ein gutes Beispiel ist der im Forum diskutierte Standby-Bug, der ja wohl auf fehlerhafte Firmware in einigen Geräten zurückzuführen ist.

OK, alles richtig, bin zu allem einverstanden.

Schaltzeiten:
Wissen wir eigentlich. welche Faktoren maßgeblich die Trägheit eines Flüssigkristalls oder die Schaltzeit eines Panels in der Gesamtheit beeinflussen? Wissen wir, welche Faktoren davon prinzipiell einer Streuung unterliegen können und welche nicht? Können wir wirklich sagen: hier kann des eine Streuung geben und dort nicht?
Wirklich wissen tue ich es nicht und bisher konnte im Borad noch niemand konkret im technischen Detail hier etwas Genaues sagen. Dazu bräuchten wir wohl auch Spezialisten aus der TFT-Entwicklung...

Aufgrunddessen kann man nur wage Mutmaßungen anstellen. Realistisch betrachtet bleibt mehr nicht übrig, als eigene Erfahrungswerte und auch das eigene "Gefühl" heranzuziehen.
Und dann gibt es ja die Anwender, von denen dieselben an demselben Rechner mehrere TFT-Monitore des gleichen Modell verglichen haben und deutliche Unterschiede (auch in der Sschlierenbildung) festgestellt haben...