Fujitsu Siemens P19-2P (Prad.de User)

Hi!

Ich hab mir jetzt fuer meine 2 Rechner 2 neue Monitore vom
Typ "Fujitsu Siemens P19-2P" gekauft.
Preis insgesamt: 247,90 Euro + 247,90 Euro = 495,80 Euro

Der Kauf war notwendig, weil mir mein "BenQ FP767 Version 2" nach ueber
4 Jahren Normalbetrieb kaputt gegangen ist. Der "Eizo S1701SH-GY", den
ich vor dreieinhalb Monaten gekauft hatte, um meinen letzten verbliebenen
17-Zoll-CRT-Monitor "PHILIPS 107G51" in Rente zu schicken, war leider
ein Fehlkauf.

Ich hab die 2 jetzt aufgebaut und seit wenigen Stunden in Betrieb.
Nach dem Aufbau hab ich sie gruendlich getestet, u.a. hab ich nach
Pixelfehlern gesucht, aber keine gefunden.

Dieser Bericht enthaelt nur meine ersten Eindruecke. Da ich sie erst
seit heute habe, kann dieser Bericht kein Langzeittestbericht sein.

Das hat mir gefallen

• Sehr positiv ueberrascht war ich, als mir bewusst wurde, dass ich
  jetzt sehr viel Platz auf dem Schreibtisch habe! Ich kann die Tastaturen,
  wenn ich will, unter die Monitore schieben. Das ist deshalb moeglich,
  weil die Standfuesse hach hinten ausgerichtet sind und zwischen Fuss
  und Bildschirm sehr viel Platz ist.
  

  
  

• Ich habe natürlich auch den Fall "Zwei Rechner und ein Monitor" getestet.
  Der eine Rechner haengt per DVI-Kabel dran, der andere per VGA-Kabel
  (D-Sub). Als sehr gut gelungen finde ich, dass bei einem Rechner-Reboot
  der Monitor nicht eigenmaechtig zum jeweils anderen Rechner schaltet,
  wie das beim Eizo der Fall war. Wenn der Rechner rebootet, dann gibt
  es im Reboot-Prozess Momente, in denen der Rechner fuer ein paar
  Millisekunden kein Bild zum Monitor sendet. Der Monitor wartet erst einmal
  hinreichend lange ab, ob nicht doch gleich wieder ein Signal vom Rechner
  kommt, bevor er auf den jeweils anderen Rechner umschaltet. Zwei Rechner
  mit dem Eizo zusammengeschaltet haben und auf dem einen Rechner
  eine Betriebssystemneuinstallation zu machen kann sehr sehr nervig sein,
  wenn bei jedem Reboot das Ding gleich mehrmals sinnlos auf den anderen
  Rechner umschaltet und man staendig zurueckschalten muss, weil man sich ja
  eigentlich durch die BIOS-Boot-Menues hangeln muss, um von den richtigen
  Datentraegern zu booten.
  

  
  

• Ich habe mir Bilder gemacht, eins komplet in Weiss und eins komplett in
  Schwarz, um den Bildschirm nach Pixelfehlern abzusuchen. Resultat:
  Ich habe absolut keine Pixelfehler entdecken koennen.
  

  
  

• Das Schwenken nach links und rechts, sowie nach oben und unten
  ist sehr einfach moeglich. Die Umsetzung hierfuer halte ich fuer sehr gelungen
  und hatte ich in dieser guten Qualitaet vorher noch nicht. Auch das Drehen
  um 90 Grad funktioniert. Das Schwenken und Drehen ist schwergaengig
  genug, so dass die Position nach Beendigung des Schwenkens/Drehens
  beibehalten bleibt, auch dann, wenn ich hinterher den Monitor mal kurz
  anhebe (das ist nicht selbstverstaendlich). Ich merke hier, dass die Konstrukteure
  bei den Themen Standfuss, Schwenken und Drehen ordentlich nachgedacht
  und getestet haben.
  

  
  

• Die Lautsprecher geben keine Gerausche von sich. Ich hoere jedenfalls
  kein Zirpen oder Rauschen, wenn ansonsten alle Lautstaerken auf Anschlag
  aufgedreht sind. Was ich hoere, sind die Luefter der externen Festplatten.
  

  
  

• Die Tonqualitaet der eingebauten Lautsprecher gefaellt mir eigentlich
  ganz gut. Dafuer, dass es integrierte Lautsprecher sind, kommt da ordentlicher
  Ton raus. Auch sehr leichte Baesse sind zu vernehmen. Mein Eizo und mein
  BenQ waren da nicht ganz so gut. Am schlechtesten war die Tonqualitaet
  des Eizo-Monitors. Wer jedoch Hifi-Qualitaet erwartet, sollte natuerlich
  auch bei Fujitsu-Siemens-Monitoren nicht die integrierten Lautsprecher
  nutzen, sondern das Signal der Soundkarte auf ein ordentliches Endgeraet
  geben, denn zwischen integriertem Lautsprecher und einer Stereoanlage
  liegen Welten, das sollte jedem klar sein. Wenn ich nachts Musik hoeren
  will und nicht gleich die Nachbarn mit meinem Musikgeschmack begluecken
  moechte, dann reicht mir es, wenn ich waehrend des Tueftelns den Output der
  Internetradio-Streams auf die Monitorlautsprecher lege (egal, ob es jetzt
  ein Fujitsu-Siemens, ein BenQ oder ein Eizo ist)

Das sind die Schwachpunkte

• Die Tasten fuer die Menueeinstellungen sind gewoehnungsbeduerftig. Links
  ist die Nach-Unten-Taste und rechts die Nach-Oben-Taste. Irgendwie bin ich
  das andersherum gewoehnt und entsprechend druecke ich staendig "hoch",
  wenn der Cursor herunter soll und "herunter", wenn der Cursor hoch soll.
  Ich hoffe, dass ich mich bald an die neue Bedienung gewoehnen werde.
  Vorher gab es bei mir immer nur Nach-Links- und Nach-Rechts-Tasten und
  die waren intuitiv.
  

  
  

• Einer meiner Rechner reagiert allergisch auf die Fujitsu-Siemens-Monitore:
  Wenn ich Internetradio auf die integrierten Lautsprecher gebe und die Lautstaerke
  bis an den Anschlag aufdrehe, dann stuerzt der Soundchip ab. Das hatte
  ich bis jetzt noch bei keinem Endgeraet erlebt! Ich muss den Rechner aus und
  wieder einschalten, wenn der Soundchip wieder arbeiten soll. Der Soundchip
  stuerzt auch dann ab, wenn der Rechner aus ist, ich Sound zum Monitor gebe
  und den Rechner frisch einschalte. Ich muss also erst den Rechner einschalten
  und kann erst dann den Stecker in die Kopfhoererbuchse des Rechners einstecken.
  Fuer mich ist das jetzt nicht weiter schlimm, weil ich den Recher sowieso
  bald ausmustern werde. Wenn ihr jedoch auch so ein Phaenomen erlebt
  und euer Monitor ein Fujitsu-Siemens ist, dann kennt ihr jetzt eine moegliche
  Ursache: Unvertraeglichkeit Sound-Chip/Monitor bei hinreichend schlechtem
  Sound-Chip und extrem hoher Lautstaerke.

Die Bildqualitaet

• Blickwinkel: Der Blickwinkel ist nicht besonders gut, aber auch nicht besonders
  schlecht. Er ist vergleichbar mit der Qualitaet meines "BenQ FP767 Version 2".
  Er ist bei weitem nicht so mieserabel wie der meines "Eizo S1701SH-GY".
  Ich lerne daraus, dass ein "S-MVA" (hier der "Fujitsu Siemens") in Sachen
  Blickwinkel exakt die gleiche Qualitaet wie ein "TN" (hier der "BenQ") haben
  kann. Da ich in Sachen "Blickwinkel" mit dem "BenQ" ganz zufrieden war
  ist der Blickwinkel des "Fujitsu Siemens" fuer mich auch ganz akzeptabel.
  Es sind nun mal LCD-Screens und keine CRTs. Und da ich keine 1000 Euro
  fuer den Monitor ausgegeben habe, sondern nur ein Viertel dessen, ist die
  Qualitaet fuer das Geld eigentlich ganz ordentlich. Und: Meine Spekulation,
  dass ein in Sachen "Blickwinkel" schlechtes VA-Panel bei weitem nicht so
  schlecht sein kann, wie ein schlechtes TN-Panel (Eizo), war richtig.
  

  
  

• Geschwindigkeit: Die Darstellungs-Geschwindigkeit ist top! Ich kann
  keine Schlieren des Mauszeigers, beim Verschieben von Fenstern oder
  beim Abspielen von Videos erkennen. Ich habe auch keine Extremanwendungen,
  die besonders anfaellig fuer Schlieren waeren. Der "Fujitsu Siemens" ist
  einfach schnell und beim taeglichen Arbeiten merke ich nicht, dass es ein
  "VA"-Panel ist. Ich kann daher schlussfolgern, dass ein "S-MVA"-Panel
  beim taeglichen Arbeiten gleichwertig zu einem "TN"-Panel sein kann,
  wenn man bei der Auswahl des Bildschirms auf entsprechend kleine Werte
  in Sachen Bildaufbauzeit achtet. Mit meiner Spekulation habe ich hier
  also richtig gelegen.
  

  
  

• Farbe/Haelligkeit: Gut, die Werkseinstellungen sind nicht besonders
  sinnvoll. Ich habe 2 Aenderungen vorgenommen: Die "Brightness" (Helligkeit)
  hab ich von 100 auf 50 gestellt und die Farbtemperatur hab ich von
  "6500 K" auf "7500 K" geaendert (man hat die Wahl zwischen 6500 K,
  7500 K, 9300 K und weiteren Moeglichkeiten bis hin zu manueller
  Einstellung). Mit diesen 2 Aenderungen bin ich erstmal zufrieden und
  ich kann arbeiten. Andere Zeitgenossen werden in Sachen Farbe/Helligkeit
  sicherlich sehr hohe Ansprueche haben. Fuer mich reicht das, was da
  ist, denn die Gesamtqualitaet mag zwar nicht besonders gut sein, ist
  aber auch nicht so schlecht, dass ich deswegen gleich die Monitore
  als "inakzeptabel" deklarieren muesste. In etwa sind die
  "Fujitsu Siemens"-Geraete hier auch nicht viel besser oder schlechter
  als der BenQ.

Ich hoffe, ich konnte meine Erfahrungen einigermassen gut rueberbringen
und dem Einen oder Anderen bei kuenftigen Kaufentscheidungen
nuetzlich sein.

dolphin

Quote

Original von romeon
Die beiden Sätze müssen ironisch gemeint sein, oder? Selbst das lausigste VA Panel mit einer deluxe Entspiegelung (welche den Kontrast von der Seite her mindert) sollte in Sachen Blickwinkel um Welten besser sein als verspiegeltes TN.
Oder ging da etwas in den letzten Wochen an mir vorüber?

Es geht hier nicht um Spiegeleffekte. Ich bin etwas allergisch, wenn sich
die Farben veraendern, sobald ich das Bild von einer etwas anderen
Richtung aus betrachte. Wenn ich bei den P19-2P-Monitoren aufstehe
und von oben auf des Bild heruntersehe, dann veraendern sich die
Grau-Kontraste etwas. Und auch die Farben veraendern sich leicht.
So wird etwa aus einem dunkelorangenen Werbebanner ein helloranges
Werbebanner.

Das war bei dem BenQ auch so (und der hatte ein TN). In etwa verhalten
sich der BenQ und der "Fujitsu Siemens" hier gleich. Der direkte Vergleich
ist leider nicht mehr moeglich, weil der BenQ mittlerweile kaputt ist.

Ich kann mit diesen Effekten aber leben, da sie sich in Grenzen halten.
Bei dem "Eizo S1701SH-GY" ist der Effekt leider sehr extrem. Da
reicht es, wenn ich in Sitzposition den Kopf etwas bewege, um
krasse Farbverfaelschungen wahrzunehmen. Dazu kommt:
Wenn ich beim "Eizo S1701SH-GY" ein Objekt auf die obere
Bildschirmhaeflte tue ist die Farbdarstellung anders als wenn ich
das gleiche Objekt auf die untere Bildschirmhaelfte schiebe, obwohl
ich meine Sitzposition (meinen Betrachtungswinkel) nicht geaendert
habe. Und diesen Effekt habe ich in jeder Sitzposition, so dass es keinen
Betrachtungswinkel gibt, der ein gleichmaessiges Bild moeglich macht.

Das sind alles Erfahrungen im Sitzen. Wenn ich vom Stuhl aufstehe,
dann erlebe ich extrem krasse Farbverfaelschungen: Aus weissen Flaechen
werden hellblaue und gleichzeitig werden aus grauen Flaechen weisse.
Gruen wird je nach Blickwinkel Gelbgruen oder Dunkelgruen. Sattes Gelb
wird je nach Blickwinkel Ocker oder weisses Grellgelb. Rosa wird zu einem
Tuerkis oder zu einem Dunkelrot. Hellblau wird zu Ocker und Ocker wird
zu Hellblau.

Im DVI-Modus sind diese Effekte beim Eizo sehr extrem zu beobachten,
im VGA-Modus (D-Sub) nicht ganz so extrem.

So. Und jetzt lauf mal schnell eben vom Kuechentisch zum
Rechner und klicke im Stehen in einer Tabelle einen Link an,
wenn die Tabelle hauptsaechlich schwarze Schrift auf weissen Hintergrund
hat und du aber nur graue Schrift auf grauem Hintergrund im selben
Grauton siehst. Ich sage dir, wenn du das oefter machst, wirst du
irgendwann wahnsinnig.

Genau das meine ich mit Blickwinkel. Die "Fujitsu Siemens"
und der "BenQ" sind in Sachen Blickwinkel nicht so extrem stoerend.
Deshalb sind die "Fujitsu Siemens" fuer mich OK. Wer dennoch absolut
null Farbverschiebungen auch bei sehr unnatuerlichen Blickwinkeln erleben
will, muss sich wohl heute ein sehr teures Geraet kaufen und eventuell
auch einen unguenstigen Kompromiss in Sachen Geschwindigkeit eingehen.

dolphin

Negativ wird nichts wenn ich von unten gucke. Ich bin mir auch nicht
100tig sicher, weil auf dem Produkt selbst (oder dessen beigelegten
Beschreibungen) nichts zu dem Thema steht. Aber, es kann schon ein
VA sein. Und meine Feststellungen zu den leichten Farbverzerrungen
sind ja nicht neu. Immerhin habe ich auf prad.de die Tests zu diesem
Monitortyp gelesen und da war durchaus die Rede von leichten
Farbverzerrungen im Blaubereich.

Es kann auch sein, dass die S/W-Werte und die Grau/Grau-Werte
(10/90) besser sind, was ich aber nicht mehr testen kann, weil
der BenQ kaputt ist.

Die offiziellen Blickwinkelangaben sind leider nur 0%/100% (S/W) und
10%/90% (Grau/Grau). Ueber Farbverfaelschungen geben diese
offiziellen Werte ja leider nichts an. Aber gerade die Farbverfalschungen
sind fuer mich ausschlaggebend, weil ich diese eben sehr deutlich
wahrnehme. Und da ist der Fujitsu/Siemens eher "Durchschnitt" als
"sehr gut". Unter "sehr gut" stelle ich mir etwas anderes vor, naemlich
NULL Farbverfaelschung bei Blickwinkelaenderung.

Wie auch immer. Beim Fujitsu/Siemens reden wir ueber etwas, was
tolerierbar ist.

dolphin

Quote

Original von rinaldo

Verwechselt Du da nicht was mit den Angaben zur Reaktionszeit

Die Blickwinkelangaben haben mit Schwarz/Weiß und Grau/Grau nichts zu tun.

Du hast recht. Ich war sehr in Eile, musste los, wollte aber noch ein kurzes
Statement absetzen, um danach das Thema geistig erstmal wegswitchen zu koennen.

Laut

wird der "Betrachtungswinkel" so definiert: "Der bei frontaler Sicht
gemessene Betrachtungswinkel gibt an, wie weit die Helligkeit
und der Kontrast bei schräger Sichtweise (links, rechts, oben und
unten) stabil bleibt. Der maximale Blickwinkel für den Kontrast wird
an der Stelle erreicht, an der der Abfall des Kontrastverhältnisses
auf ein Zehntel (bei 10:1), oder auf ein Fünftel (bei 5:1) des
Ausgangswertes (ausgehend von senkrechter Betrachtung) entsteht."

Die beiden Werte 10:1 und 5:1 sind also das, was ich ansprechen
wollte. Wer sich diese Definition einmal ganz sorgfaeltig durchliest, wird
merken, dass hier nur der Kontrast bzw. die Helligkeit gemessen wird.
Wenn die Messung also ganz stupide nach dieser Definition durchgefuehrt
wird, dann spielen Farbverfaelschungen keine Rolle.

Das wird dann wohl auch der Grund sein, warum ein spezieller Eizo mit
besseren Blickwinkelangaben ein wesentlich mieserableres Ergebnis abliefert
als ein spezieller BenQ mit schlechteren Blickwinkelangaben.

Und der gleiche Grund ist dafuer verantwortlich, warum ich dazu
verleitet wurde, zu behaupten, dass ein schlechtes VA-Panel in
etwa die gleiche Qualitaet hat wie ein gutes TN-Panel.

Jetzt, wo ich das endlich erkannt habe, sind wir hoffentlich alle
schlauer.

Zurueck zur Blickwinkelangabe nach dieser stupiden Definition:
Wenn ich das einzige VA-Panel das ich bis jetzt kenne (Fujitsu Siemens P19-2P)
von der Seite betrachte (fast 90 Grad), dann sehe ich immer noch ein
helles Bild (hell und blass). Wenn ich das bei einem TN mache (in irgendeinem
Buero, es gibt faktisch nur TNs, wenn man sich in der normalen Welt umsieht),
dann sehe ich ein sehr dunkles Bild, fast nichts mehr. In beiden Faellen
sehe ich zusaetzlich auch Spiegelungen.

Ergo: Wenn man diesen minimalen Unterschied nimmt, der sich tatsaechlich
stur auf den Kontrast bezieht und sonst auf nichts, dann ist mein VA-Panel
besser als die TN-Panels.

Beim Thema Farbverzerrungen sieht die Welt aber wieder ganz anders
aus.

Verbesserungsvorschlag:
Da ich davon ausgehe, dass kuenftige Monitore irgendwann alle nur
noch sehr gute 10:1- und 5:1-Werte haben werden, sollte man fruehzeitig
noch einen dritten Blickwinkel-Wert als Testkriterium einfuehren, der
besagt, bis zu welchem Winkel die Farben (aus pragmatischen Gruenden
beispielsweise bei speziellen Testbildern) absolut stabil bleiben. Ich denke,
fuer die naechsten 10 Jahre koennte das ein sehr interessantes
Vergleichskriterium fuer Monitore sein.

dolphin