Beiträge von Denis

Wenn du per Receiver TV auf dem Computer-LCD sehen willst, muß der verschiedene Anforderungen erfüllen. Einige wurden schon genannt (neben dem 50Hz Support muß der Bildschirm natürlich auch das Timing des Eingangssignals unterstützen - "nur" ein HDMI Eingang ist da kein Garant, dass der Bildschirm z.B. ein 576p50 Signal entgegennimmt). Am Sichersten fährst du mit einem "Hybriden", also Geräten die schon sehr in Richtung kleiner TV gehen.

Fallstricke gibt es, wie angedeutet, selbst bei Anschluß per HDMI genug. Das geht los beim Farbmodell (RGB vs. YCbCr - was gibt der Receiver aus), geht weiter über den Signallevel (wenn der Receiver nur in Videoleveln ausgibt, dein Bildschirm aber nur PC-Level versteht, wird das Bild sehr milchig), über die korrekte Umsetzung des Seitenverhältnisses, etc.

Der 22" HP hat keinen HDMI Eingang und keine weiteren Videoeingänge. Damit stehen die Chancen auf eine flexible und umfangreiche Elektronik eher schlecht. Beim 24" sehe ich da eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit.

Eine "TV-Box" ermöglicht die Zuspielung eines entsprechenden Signals an faktisch jeden beliebigen LCD. Qualitativ ist das aber nicht zu empfehlen. Im Sinne der Qualität ist eine TV-Karte im Rechner (sofern DVB-S/-C/-T vorhanden ist) ideal geeignet.

Gruß

Denis

Zitat

Also ich hab mir den B223W gekauft - ausgepackt - Monitor hängt total schief! Und jetzt das beste: im Quer- und Hochformat hängt er jeweils in eine andere Richtung, d.h. man kann es mit Fuß unterlegen gar nicht ausgleichen.

Sowas ist unschön, leider können wir ja nicht alle verfügbaren Geräte testen. Da allerdings auch unser Testgerät einen (gleichbleibenden) Schiefstand aufwies, sollte die QA hier besser greifen.

Zitat

Vom Rest her finde ich ihn "naja" - die Farben sind sehr schwer neutral zu bekommen, weiß finde ich nicht richtig weiß, die Ausleuchtung ist auch nicht perfekt und das Menu ist wirklich nervig zu bedienen.

Das Testgerät war hier ganz vernünftig aufgestellt. Natürlich ist es (das TN-Panel ohnehin außen vorgelassen) kein speziell für die EBV geeignetes Gerät, obwohl man nach der Kalibrierung durchaus gut in sRGB arbeiten kann. Für den entsprechenden "out of the box" Betrieb mit diesem Quellfarbraum gibt es allerdings geeignetere Bildschirme (auch mit TN-Panel).

Ob speziell an deinem Display etwas nicht stimmt, läßt sich schwer per Ferndiagnose ermitteln. Gerade die Ausleuchtung unterliegt aber leider immer einen recht großen Serienstreuung. Du solltest auch nicht vergessen, dass der Acer keinen erweiterten Farbraum hat. Das wirkt, wenn man die etwas übersättigte Darstellung von Bildschirmen mit WCG-CCFL bei sRGB Content (ohne fm) gewohnt ist, etwas "farblos".

Eine Schwäche des Gerätes ist im unkalibrierten Zustand allerdings die Graustufendarstellung (siehe die Meßergebnisse), die man ohne Eingriff in die LUT der Grafikkarte tatsächlich nicht sehr neutral bekommt. Hattest du die Möglichkeit, mal ein Colorimeter zu nutzen?

Zitat

Sorry, ich begreif nicht wie man so ein Gerät "ganz oben" in den Empfehlungen listen kann... stellt das doch zugunsten eines qualitativ besseren Monitors (zB T220?) um!

Es handelt sich hier einfach um grundverschiedene Monitore.

Gruß

Denis

24+1 ist ein DualLink DVI Kabel und bietet eine Bandbreite von 2x165MHz statt 1x165MHz. Benötigt wird das aktuell nur für die 30" Bildschirme mit 2560x1600 Pixeln. Es spricht aber nichts dagegen, ein 24+1 Kabel zu verwenden, auch wenn der TFT keinen DualLink DVI Eingang hat.

Gruß

Denis

Zitat

Heißt das, ich kann auf dem Monitor keine Blu-Ray/HD-DVDs gucken? Auch nicht mit der PS3?

Kannst du ohne Probleme tun - eine Ausgabe @60Hz (mit minimalen Rucklern) ist natürlich möglich.

Zitat

Wie es bei der Auflösung 1280x720/720p (die typische Auflösung der meisten PS3-Spiele) aussieht, habt ihr leider nicht getestet.

Wird genauso gut wie die anderen Auflösungen skaliert.

Zitat

Und zum Schluss: Macht der Monitor irgendwelche störenden Geräusche?

Das Testgerät war sehr leise (minimales Brummen in der Nähe des Netzteils, das aber im normalen Arbeitsabstand nicht mehr zu hören ist).

Gruß

Denis

Zitat

Ist der getestete Monitor von shop-tft-land.de? Gab es Gebrauchsspuren oder Pixelfehler (immerhin ist da ja immer von "Retourware" die Rede)?

Ich konnte am Testgerät bis auf einem minimalen Kratzer im Klavierlack nichts feststellen.

Zitat

Hat der Monitor Boxen? Ich finde dazu im Internet widersprüchliche Angaben.

Optional kann eine Soundbar angebracht werden, die aber ab Werk nicht mitgeliefert wird.

Zitat

Ist der Monitor augenfreundlich? Er hat ja kein TCO, oder? Kann ich deshalb davon ausgehen, dass er nicht sehr augenfreundlich ist?

Ich würde da nicht nach der TCO gehen - da kommen auch Dinge wie die Gehäusefarbe ins Spiel.

Gruß

Denis

Die Einstellung regelt den erwarteten Signallevel. Im Videobereich wird ein eingeschränkter Wertebereich für Chrominanz und Luminanz verwendet. Gibst du in YCbCr aus, wird implizit von diesem eingeschränkten Wertebereich ausgegangen, die Einstellung ist entsprechend nicht verfügbar. Anders sieht es bei Ausgabe in RGB aus. Eingeschränkt bedeutet in diesem Fall einen Wertebereich von 16-235 statt 0-255. Die korrekte Einstellung muß also in Abstimmung mit dem Zuspieler getroffen werden, sonst hast du ein milchiges Bild oder verlierst ordentlich Tonwerte im dunklen und hellen Bereich.

Ich hatte leider noch keine XBox, da müßtest du mal genau im Handbuch nachsehen, wie sie ausgibt, und ob man den Signallevel umstellen kann.

Gruß

Denis

Zitat

. ich habe jetzt ein Yakura YV24WBH1 mit MVA-Panel für den halben Preis des Hyundai.... und bin sehr zufrieden. Die Schärfe ist so wie sie sein soll - gestochen.

Ja, wie gesagt, anderes Panel (deswegen war es gut, dass du nicht zu einem anderen Gerät mit gleichem Panel gegriffen hast), evtl. noch die schon angesprochene Beschichtung.

Gruß

Denis

Zitat

Wenn ich den Test richtig verstanden habe, dann kann man das Interpolationsverhalten nur bei analogem Eingang ändern und welcher Gamer nutzt bitteschön den?

Nein, das Interpolationsverhalten kannst du auch per DVI/ HDMI ändern. Gegenüber analoger Zuspielung mit Videosignalen (YPbPr, S-Video, Composite-Video) steht nur die Panaorma-Funktion nicht zur Verfügung und die Auswirkungen der Optionen sind teilweise nicht identisch.

"Wird per D-Sub VGA, DVI oder HDMI zugespielt, stehen Vollbilddarstellung, seitengerechte Interpolation oder pixelgenaue Anzeige zur Verfügung."

Zitat

Auch im normalen Windowsgebrauch finde ich die fehlende Änderungsmöglichkeit der Schärfe schlecht, da bei nativer Auflösung alles so winzig ist, ich deswegen niedrigere Auflösungen wähle und etwas Unschärfe ins Bild bringe, damit es einigermaßen akzeptabel außsieht.

Die Schärfefunktion würde in diesem Fall sowieso nicht in negative Richtung gehen. Außerdem skaliert der Gateway selbst schon ziemlich gut (u.a. eben kein einfaches Pointsampling, das sehr kantig aussieht). Wenn du es unschärfer willst, laß (nVidia Karte) die Grafikkarte skalieren.

Gruß

Denis

Zitat

wie deutlich bemerkbar sind denn Farbverfälschungen, bei leichten Zurückwippen im Sessel? Da kommt es ja auf die vertikale Blickwinkelstabilität an.

Liegen in einem Bereich, der für heute aktuelle TN-Panels üblich ist. Abweichungen in der Vertikalen und insbesondere nach unten sind noch vglw. kritisch (irgendwann "kippen" dann auch die Farben), während der Blickwinkel in der Horizontalen durchaus in Ordnung ist. Das wird dir jetzt nicht direkt weiterhelfen - wenn du allerdings einen Bildschirm suchst, der in vertikaler Richtung recht flexibel sein soll, rate ich dir weiter zu einem VA- oder IPS-Panel.

Gruß

Denis

Zitat

Gab es zu dem Zeitpunkt, als die 9200er aktuell war, überhaupt schon TFTs mit einer höheren Auflösung als 1600*1200 (das ist ja standard für 20" TFTs)?

Ja, der 240T von Samsung kam im Sommer 2000 auf den Markt. Konnte zwar erst in einer späteren Revision (~2002) auch per DVI in 1920x1200 angesteuert werden - aber immerhin.

Gruß

Denis

Zitat

Ich weiß durchaus, wie ein VA-Panel auszusehen hat, das was ich am W241D beobachten kann ist jedenfalls nicht normal.

VA-Panels weisen bezgl. der Subpixelstruktur erhebliche Unterschiede auf. Ich spiele jetzt speziell auf die Struktur bei S-PVA Panels an, weil es hier tatsächlich (ich will das nicht hochstilisieren) ein paar Leute gibt, die sich etwas daran stoßen.

Wenn dein Effekt darüber hinausgeht, stimmt etwas mit dem Gerät nicht, aber da wird uns ja sicher deine Makroaufnahme weiterbringen. Ich sollte hier auch noch ein paar vom Testgerät haben, ansonsten müßte ich mir mal meinen Kollegen greifen.

Viele Grüße

Denis

Womit hast du ihn denn verbunden? Ich sehe bei deiner Aufllistung nur einen Komponenteneingang (YPbPr), der keine FBAS Signale verarbeiten kann.

Gruß

Denis

Zitat

Die Textdarstellung ist eine Zumutung! Ich frage mich, wie das den meisten hier entgehen kann.

Die Textdarstellung des Testgerätes (und des W241D eines Kollegen) war bzw. ist ganz "normal", d.h. wie für ein S-PVA Panel üblich. Kein weiteres Postprocessing (auch nicht bei Zuspielung in HDMI, das ist nicht unbedingt immer selbstverständlich). Ich kann jetzt nur vermuten, dass du dich an der speziellen Subpixelstruktur störst (die aber natürlich auch für das OSD gilt - wobei es dir bei der dortigen Farb-/ Schriftkombination vielleicht im Vergleich auch einfach nicht auffällt).

Eine Makroaufnahme würde da helfen, das einzuordnen, und einen Defekt auszuschließen.

Viele Grüße

Denis

Die Bezeichnung "PAL-60" ist hier irreführend. Zwischen den Farbsystemen mußt du nur bei Zuspielung in FBAS und S-Video unterscheiden. Per HDMI kommt RGB oder YCbCr zum Einsatz, völlig unabhängig, ob im PAL- oder NTSC-Einzugsgebiet.

Im Prinzip wird es hier, zumindest bei Nutzung des HDMI Ausgangs (ich weiß gar nicht, was die XBox sonst noch so anbietet), also nur um die Bildwiederholfequenz gehen (Auflösung sollte bei der XBox ja eh relativ flexibel sein). Wenn du z.B. 720p als Ausgangsauflösung nutzt, wird mit der PAL-60 Einstellung wohl in 720p60 ausgegeben (habe keine XBox, aber es macht sonst einfach keinen Sinn). Das hätte bei Einsatz eines Computer-TFTs hohe Chancen auf Erfolg, während 50Hz sowieso nur von wenigen Bildschirmen in diesem Segment (im Gegensatz zu LCD-TVs) unterstützt wird.

Gruß

Denis

Ein gutes VA Panel (besonders: S-PVA) hat, bei vernünftiger Backlightregelung, nach wie vor den besten Schwarzwert. Ich kann das an der Stelle nicht nur an den reinen Meßwerten festmachen, auch wenn die natürlich (gerade diesbezüglich) ein wichtiger Indikator sind. Der Hyundai ist da schon sehr vernünftig, gleiches gilt für die Eizo-Modelle, die sich i.d.R. bezgl. Helligkeit sehr weit absenken lassen (< 100 cd/m²).

Gruß

Denis

Zitat

OSD, wenn mal interpoliert wird, dann 1920x1200 und das sollte keine alzu großen Probleme bereiten

Viele 30" Bildschirme haben nur einen sehr rudimentären Scaler, der mit einfachem Pointsampling arbeitet. Das sieht nicht besonders hübsch aus. Der DELL böte da eine ausgereiftere Lösung (wie z.B. auch die Modelle von Eizo und NEC).

Gruß

Denis

Die Einstellungen, die wir für das Gerät zwecks Kalibrierung (Gamma: sRGB, Weißpunkt: 6500K, Helligkeit: 140 cd/m²) gewählt hatten, waren:

Helligkeit: 62 %
Kontrast: 45 %
Rot: 49
Grün:49
Blau:41

Ich kann dir noch das Farbprofil für den Acer geben, allerdings wird die Korrektur für die LUT der Grafikkarte nicht ohne die Software von Quato geladen (allerdings kann farbmanagementfähige Software immerhin auf den beschriebenen Farbraum zurückgreifen).

Gruß

Denis

Zitat

Wie ist das eigentlich mit diesen Lüftungsschlitzen? Haben die sowas wie ein Schutzgitter, dass da keine kleinen Insekten reinkriechen?

Da auch Monitore betroffen waren, die gar keine Lüftungsschlitze aufweisen (=> Apple Cinema HD), würde ich mir da keine größeren Gedanken machen. Du solltest im Sommer eben nicht das Fenster auflassen und nur den Bildschirm in einem ansonsten dunklen Raum betreiben. Feinmaschiges Fliegengitter hilft auch (die Normalen bieten Gewittertierchen Durchlaß).

Gruß

Denis

Zitat

Werde noch ein bischen mit der Farbverwaltung meiner ATI 2600 PRO rumspielen (etwas zu sattes Rot) aber man will ja auch noch etwas zum rumspielen haben. Ansonsten keinerlei Kritik möglich.

Da solltest du die Farbraumeinstellungen am LCD-TV prüfen. Ich gehe mal davon aus, dass er über einen erweiterten Farbraum verfügt. Er sollte da einen Schalter mitbringen, um den Farbraum zu "begrenzen".

Gruß

Denis