Beiträge von Denis

Zitat

Ich will das Bild auf jeden Fall flimmerfrei genießene, wie bei meinem 100hz Röhren-TV. Brauche ich hier auch 100hz, oder ist bei LCD-Geräten alles sowieso flimmerfrei? Wichtig ist mir, dass beim späteren Zuspiel von 24p-Material keine Ruckelbewegungen vorkommen, da bin ich ganz sensibel.

Flimmerfrei ist das Bild in jedem Fall. Es handelt sich ja um Hold-Type Geräte. 100Hz stehen für eine Zwischenbildberechnung. Die erhöht im Ergebnis die zeitliche Auflösung eines 50Hz-Signals künstlich. Gerade ein Signal von Filmquelle kann nun nicht immer ein völlig ruckelfreies Bild liefern (diese Ruckler sind dann aber bereits im Material). Nachteilig ist aber eine Verfremdung des Bildeindruckes (Video-Look) und weitere Artefakte, die (je nach Implementierung) auftreten können.

Zitat

Gibt es Dinge, auf die ich beim Kauf achten muss? Ganz besonders macht mir Sorgen, dass ich ja analoges TV weiterhin sehen möchte, und mein HDD-Rekorder auch unbedingt die Sendungen aufnehmen soll. Dass er das in HDTV-Format nicht können wird, ist mir klar - ein PAL-Format reicht mir völlig.

Ich empfehle relativ häufig Geräte von Samsung. In diesem Fall würde ich davon eher Abstand nehmen, weil die verbauten Tuner teils sehr mäßig sind. Ziemlich genau in dein Preislimit fällt der 40" Sony aus der W3000 Reihe oder ein Modell von Toshiba aus der Z-Reihe. Korrekten 24p Support gibt es bei beiden Geräten.

Gruß

Denis

Zitat

Kann mir also Jemand sagen,ob der M8 im Blu-Ray Bereich ganz gut an einen Pioneer Kuro und den Panasonic Vierra rankommt,was Schwarzdarstellung und Detailauflösung angeht?

Das verbaute S-PVA Panel stößt im Schwarzwert tatsächlich in Bereiche vor, die ich jetzt mal Entry-Level Plasmas zuordnen würde. Die Zeichnung bekommt man auch auf anständiges Niveau, wenn man nicht gerade die "Showeinstellungen" verwendet (deren Fokus einfach nur auf einem irgendwie knallbunten, knackigen Bild liegt, bei dem aber ganz klar Details verlorengehen), sich also etwas Mühe bei der Einstellung gibt.

Gruß

Denis

Zitat

Jetzt weiß ich natürlich nicht, was ich mit Samsung machen soll. Schrott oder doch besser als die Konkurrenz!? (Samsung M86 und M87 im 46 " Bereich ab 1600 €). Ist natürlich wieder sehr interessanter als ein 37 " auch wenn (ich muss es immer wieder erwähnen smile ) das schöne Ambilight nicht dabei ist.

Schrott ist Samsung sicher nicht. Verbaut wird i.d.R. ein sehr gutes S-PVA Panel aus eigenem Haus (wobei es aktuell da einige Diskussionen um eingesetzte Alternativpanels gibt). Eine prima Basis. Deutlich dahinter zurück steht leider das gesamte Videoprocessing, das eher als mäßig einzustufen ist. Für den "out of the box Betrieb" muß man hier Abstriche in Kauf nehmen. Eine Zuspielung durch den Rechner ist problemlos und gut möglich.
Wenn ich mir deine Anforderungen durchlese, geht meine Empfehlung eher in Richtung W3000 Reihe von Sony. Ebenfalls das gute S-PVA Panel von Samsung, ein (aus meiner Sicht) deutlich wertigeres Gehäuse und besseres Videoprocessing. Auch bei den Sony Geräten ist eine Ansteuerung durch den Rechner problemlos möglich.
Wobei es natürlich Alternativen gibt. Beispielsweise würdest du dich auch mit der Z-Reihe von Toshiba nicht verkaufen.

Gruß

Denis

Zitat

Ich habe bei Satelliten TV (25 fps) von einer Sat-Karte im PC absolut keine Ruckler mehr an einem 60 Hz Monitor.

Wie gesagt, Mikroruckler sind dann immer noch da. In diesem Fall bei guter Framerateconversion (die iScan VPs sind da sehr weit vorne dabei) auf dem Niveau der typischen 3:2 Ruckler (bei Filmquelle). Nicht jeder ist da gleich anfällig, manchmal braucht es auch den direkten Vergleich. Den exakt gleichen Bewegungseindruck kann man aber tatsächlich nur erhalten, wenn die "Umrechnung" (eben um eine andere Frequenz zu erreichen) vollständig linear war.
Ideal sind daher:

PAL-Film: x*25Hz
PAL-Video: x*50Hz

Wenn man über den PC mit materialgerechter Frequenz ansteuert, reicht das allerdings nicht aus. Reclock ist notwendig, um Resync-Ruckler (wir haben im PC ja mehr als ein Quarz) zu vermeiden. Bei der Ausgabe @60Hz verschwinden die im eh vorhandenen Judder.
Damit will ich nicht übertreiben. Ruckler bedeutet hier natürlich nicht das, was man z.B. am PC mit zu langsamer Grafikkarte in aufwändigen Spielen "erleiden" muß.

Gruß

Denis

Zitat

Bist du sicher? Meiner Meinung nach unterstützt die 7800GTX Dual-Link auf einem Signalausgang

Exakt so ist es.

Zitat

erne ein leistungsfähiger SLI-Verbund

Da gibt es ein nicht unerhebliches Mikroruckler-Problem, leider:

Gruß

Denis

Zitat

Wenn ich den LCD an den PC anschließe würde die Grafikkarte die umrechnung von 24Hz auf 60Hz übernehmen und das ohne dieses "Ruckeln"?

Die Software würde die Frequenzänderung durchführen, kann aber natürlich nicht zaubern. Es wird also zusätzliche Ruckler geben.

Gruß

Denis

Zitat

Original von bernaci
5.000 € UVP der 52 Zoll F96 von Samsung

Straßenpreis deutlich darunter. Ich rechne mit ~3000 Euro für die ersten Wochen des nächsten Jahres, wenn die Verfügbarkeit mal besser wird.

Auf WCG-CCFL Basis empfehle ich, wie gesagt, für besagte Zuspielung besonders die W3000 Reihe von Sony:

Zitat

und nur Note "Befriedigend" im Test Audio Video Foto Bild 11/2007.

Test wurde, so wie ich es mitbekommen habe, mit deaktiviertem (!) ld gefahren. Zudem hat Samsung typischerweise nur sehr mäßiges Videoprocessing zu bieten (ein Problem, was gerade auch PDs in so einem Test hätten - hier geht es ja hauptsächlich um die out of the box Performance => mein NEC hätte da z.B. auch keine Chance). Aber genau das ersetzen wir ja mit HTPC/VP.

Grundsätzlich stehe ich den Tests in den diversen Printmedien eh skeptisch gegenüber - sowohl was die Beurteilung bezgl. der Eignung für den "Standalone-Einsatz" als auch HTPC/ VP Zuspielung angeht (gab es z.B. überhaupt mal einen Test eines Videoprozessors in letzter Zeit?).

Gruß

Denis

Zitat

Dass der NEC keine 24 fps unterstützt, wurde als Manko hingestellt, ist aber, wie gesagt, für HTPC Benutzer kein Thema, sondern eher für diejenigen, die BluRay Player etc anschliessen, die kein 50 / 60 Hz unterstützen.

Ein Thema ist das schon. x*24Hz brauchst du ja auch am HTPC für eine judderfreie Wiedergabe dieser Medien (u.a. auch NTSC DVDs von Filmquelle). Und 72Hz sind bei 1920x1080 schon rechnerisch zu viel. 24/48Hz wären bei pixelgenauer Zuspielung die "Frequenzen der Wahl".

Zitat

Welches LCD TV könnte da wirklich mithalten ??

Wie gesagt, das aktuelle Sony FullHD Lineup ist da sehr interessant, im 52" Bereich zusätzlich noch der F96 von Samsung, der mit LED Backlight inkl. local dimming ordentlich was zu bieten hat. Gehäuse ist leider absolut nicht mein Fall (da mag ich gerade die W3000 Reihe von Sony), wird mich letztlich aber wohl nicht hindern, das Gerät im neuen Jahr, bei besserer Verfügbarkeit, einzusetzen.

Zitat

Dass Dein NEC PD noch so teuer ist, liegt daran, dass es noch aus der alten Generation/Produktion stammt, wo solche grossen Panels Luxus waren.

Hauptgrund wird letztlich auch der Absatzmarkt sein (auch als das Gerät noch topaktuell war, lag es preislich deutlich höher als vglb. LCD-TVs). Ich mag den NEC, zumal in Sachen Auflösung heute viel überbewertet wird, immer noch sehr. "Damals" sicher, sofern man die Augen preislich beim Kauf etwas aufgehalten hat, mit die beste Möglichkeit für Ansteuerung durch einen Videoprozessor. Nur hat sich da ja, wie gesagt, inzwischen im LCD-TV Bereich auch viel getan.

Zitat

Dass der NEC keine 24 fps unterstützt (sondern nur 50-85 Hz)

Alles über 60Hz mag ich kaum glauben, weil das über der Maximalbandbreite bei nativer Auflösung liegt. Bei den WXGA Geräten war das noch anders.

Gruß

Denis

Zitat

Ist das wahr?

Bei Ansteuerung per D-Sub VGA @60Hz: Ja klar, zaubern geht noch nicht ;-). Die Frequenz paßt nicht zum Material. Per HDMI wird echter 24Hz Support geboten. Das ist dann so ruckelfrei, wie es das Material hergibt.

Bildwiederholfrequenz bei Flachbildschirmen

Gruß

Denis

Zitat

Wenn du schon 2000 € ausgeben willst, dann nimm einen 42 Zoll NEC Multeos, und vergiss diesen LCD Consumer Schrott. Das ist was Gescheites.

Vor einiger Zeit war diese Aussage völlig korrekt, inzwischen hat sich die Lage etwas verändert. Die aktuellen FullHD Linien der meisten Hersteller sind sehr flexibel digital pixelgenau ansteuerbar. Die FullHD Public Displays stehen da sogar etwas hinten an. Ich glaube z.B. nicht, dass der NEC 24/48Hz beherrscht. Die älteren WXGA NECs (siehe das Display aus meinem Profil) konnten 72Hz, aber das liegt bei 1920x1080 außerhalb der Maximalbandbreite, selbst mit reduziertem Blanking-Intervall. 50/60Hz werden aber gehen.
Bei den PDs ist natürlich von Vorteil, dass man sich sicher sein kann, das Signal möglichst unverfälscht zu sehen, allerdings hat sich auch hier bei den meisten TV-Herstellern inzwischen einiges getan (DNIe bei Samsung z.B. endlich generell deaktivierbar).

Von daher muß man ganz genau abwägen, welches Display man einsetzen möchte. In jedem Fall macht man mit einem vernünftigen LCD-TV inzwischen nicht mehr viel verkehrt. Sony W-/X 3x000 Reihe würde ich da derzeit empfehlen, bzw. auch das aktuelle Samsung Lineup. Ansonsten ist, wenn man auf FullHD verzichten kann, ein WXGA NEC PD (pixelgenau @50/60/72Hz) immer noch eine feine Sache für den Einsatz an HTPC oder Videoprozessor, lohnt sich aber aus meiner Sicht preislich nur noch als Gebrauchtkauf.

Gruß

Denis

Zitat

oder was is mit dem w3000!?

Hat korrekten 1080p24 Support und verbaut ebenfalls das aktuelle S-PVA Panel von Samsung.

Gruß

Denis

Damit ich nicht immer alles neu schreiben muß :-):

Gruß

Denis

Zitat

da würde ich mir keinen LCD antun( schlechte Blickwinkel, schlechter Schwarzwert, unnatürliche Hauttöne)

Wenngleich ein Plasma eine feine Sache sein kann - so schlimm es schon lange nicht mehr. Ein gutes S-PVA Panel bietet (um nur ein Beispiel zu nennen) heute bereits einen Schwarzwert, den man zumindest mit dem Entry-Level Plasmabereich vergleichen kann. Da lasse ich jetzt die ganz neuen Samsung Geräte mit LED Backlight und local dimming sogar außen vor (da ist mit weiterer Verfeinerung der Matrix noch eine Menge drin). Farbwiedergabe ist auch überhaupt kein Problem mehr, zusätzlich drängen ja jetzt immer mehr Geräte mit WCG-CCFL auf den Markt. Grundsätzlich hängt viel an der Elektronik - das ist aber keine Frage der Technologie.
Letztlich ist selber austesten natürlich immer zu empfehlen. Wenn Plasma, würde ich mich mal nach den WXGA Kuro Geräten von Pioneer umsehen - da paßt das 42" Modell ins Budget. Im LCD Bereich, wie gesagt, z.B. die W3000 Reihe von Sony - hier dann das 46" Modell. Paßt auch wunderbar zum Abstand.

Zitat

und was ist mit der x3000? zahlt sich das für mich aus?

Hat ein anderes Gehäuse und eine Zwischenbildberechnungslösung. Würde ich beides aus meiner Sicht nicht als notwendig erachten.

Gruß

Denis

Da würde ich mir die Sony W3000 Reihe näher ansehen. Gutes Panel (Samsung S-PVA) und hochwertiges Gehäuse.

Gruß

Denis

Zitat

Der Titan ist Quasi eine B-Ware und erfüllt NICHT die TCO 03 kriterien, im Gegensatz zum BK und W !

Was allerdings nichts mit B-Ware zu tun hat, sondern einzig der Gehäusefarbe geschuldet ist.

Gruß

Denis

Zitat

Wären da nicht 100Hz praktischer um Tearing etc. zu vermeiden?

Tearing vermeidest du gar nicht. Die Ansteuerung erfolgt nicht in 100Hz, sondern ganz normal in 50Hz. Die Elektronik des TVs nimmt dann eine Zwischenbildberechnung vor, um das Material "flüssiger" zu machen und die Bewegungsunschärfe zu reduzieren. Nachteil sind mögliche Artefakte und eine Verfremdung des Bildeindruckes bei Filmquelle.

Zitat

und schwubs waren mehr Auflösungen in der Leiste verfügbar... Nun kann ich also auch 1920x1080 anwählen.

Auflösungstechnisch bist du eh absolut ungebunden. Der Bildschirm teilt seine Fähigkeiten zwar per EDID Informationen mit, dennoch sind in jedem Fall auch Customauflösungen möglich. Hier gilt am PC dann nur noch die Einschränkung, dass die Werte /8 teilbar sein müssen (und man innerhalb der Bandbreite bleibt).

Gruß

Denis

Wenn die Nachzieher so offensichtlich sind, würde ich erstmal in Richtung Rauschfilter schauen. Eine mäßig implementierte oder zu starke 3D-NR kann ordentliche Schlieren ziehen.

Gruß

Denis

Sollte verschmerzbar sein

Zitat

Wie funktioniert das mit dem Skalieren durch den Monitor genau? Was passiert, wenn ich z.B. eine DVD in Pal-Auflösung in das Laufwerk lege und anschauen möchte

Bildschirm in dem Fall immer nativ ansteuern. Die Skalierung übernimmt, wie schon angeklungen, die Playersoftware bzw. Codec oder das entsprechende Featureset der Grafikkarte.

Gruß

Denis