Beiträge von Denis

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Das sah viel mehr wie das folgende aus, nur noch deutlich ausgeprägter:

Das ist eigentlich das Phänomen, was ich auch angehängt habe, der Ausschnitt war wohl einfach nur zu klein. Also vermutlich vglw. starkes Ringing. Das kann eigentlich nur von einer Überschärfung kommen.

Gruß

Denis

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Und wieso sollten die Doppelkonturen bei HDTV Quellen durch Bildverbesserer, wie 100Hz Motion Plus, kommen?

Ist ein sehr typisches Artefakt bei den DNM Lösungen. Ansonsten ergeben sich Doppelkonturen gerne durch übertriebene/ einfache Schärfefilter (=> "Ringing"). Hier hilft im Prinzip nur, die Schärfe dann runterzufahren - auch die Player selbst "pfuschen" da gerne noch am Signal herum, wobei das ja, wie du sagtest, für alle Displays gleich war.
Wie gesagt, ich kenne ja die M8 Reihe - und habe solche Probleme da nicht ausmachen können. Attestieren kann ich aber besagtes, sehr mittelmäßiges Videoprocessing.

Gruß

Denis

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Bei HDTV ging es noch meistens, allerdings habe ich bei einem Händler starke Doppelkonturen sehen können

Normal ist das nicht. War MoviePlus eingeschaltet? Grundsätzlich bleibt bei Samsung zu bemerken, dass der analoge Tuner ziemlich schlecht ist. Ansonsten ist die Elektronik definitiv nur sehr mittemäßig, aber das ist etwas, an dem -mehr oder weniger ausgprägt- im Prinzip alle TVs leiden. Dafür eben sehr flexible Zuspielmöglichkeiten
Bei einem Test vor Ort muß man immer aufpassen, welche Bildverbesserer aktiviert sind. Um bei Samsung zu bleiben: Von DNIe und MoviePlus sollte man aus meiner Sicht die Finger lassen. Ebenfalls von Geschichten wie dem dynamischen Kontrast. Da gibt es auch noch weitere Fallstricke, so dass ich vor einem Besuch im Laden nur dazu raten kann, zu Hause erstmal die Bedienungsanleitung des entsprechenden Gerätes (gleich welcher Hersteller) zu wälzen und dann im Geschäft nach der Fernbedienung zu schreien ;-).

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Dort war insbesondere das PAL Bild um Welten besser.

Das wundert mich an der Stelle. Wenn es ein aktueller Samsung FullHD Plasma war, ist die Elektronik hier faktisch identisch. Das bringt mich zu der Vermutung, dass einstellungs- und zuspielungstechnisch bei den LCDs mglw. einiges im Argen lag.

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Fazit: Ich hab mir einen ersten Gesamteindruck verschaffen und dabei geistig die Samsung LCDs von meiner Liste gestrichen. Panasonics PZ70 ist immer noch mein Favorit, bei den LCDs würde ich im Moment am ehesten zu Toshiba greifen. Eine endgültige Entscheidung kann und werde ich aber erst fällen, wenn ich Toshibas Z und Sonys neue W Modelle gesehen und verglichen habe

Gerade die Sony-Geräte sollten ein vglw. gutes Videoprocessing aufweisen. Die also in jedem Fall mal anschauen, evtl. auch die neue X-Reihe.

Gruß

Denis

Bei der Auswahl bleibt nur der Samsung, weil er als einziger aus der Liste korrekten 24p Support mitbringt.

Gruß

Denis

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Ich bin nicht so überzeugt wie du, daß der Samsung XL30 (sollte er auf den Markt kommen) tatsächlich besser werden wird als der SX3031W.

Das, was ich auf der IFA sehen konnte, war sehr eindrucksvoll. Der Bildeindruck wird (das kann jetzt nur meine Einschätzung sein) mit einem CCFL (und sei es WCG) Gerät nicht zu schlagen sein. Das allein ist aber alles andere als eine Katastrophe (zumal wir hier nicht von "gut vs. schlecht" sprechen, sondern faktisch auf wirklich sehr hohem Niveau "meckern").
Denn, und das ist der entscheidende Punkt dabei, Samsung wird das Gerät preislich entsprechend zu positionieren wissen - und das geht ganz klar in Richtung Prepressbereich (zumal Sichtschutzblende und Kalibrator mitgeliefert werden, was das Ganze preislich nochmal nach oben treibt). Ich rechne mit >= 4000 Euro Straßenpreis und homöopathischer Verfügbarkeit, lasse mich aber gerne angenehm überraschen. Wobei ich selbst (und sicher auch die meisten anderen User) auch gar kein LED Backlight brauche. Da wäre mir, wenn es so kommt wie eben prognostiziert, der Aufpreis deutlich zu groß.
Der Eizo konkurriert daher eher mit dem 305T Plus. Letzterer zeigte, wie gesagt, ebenfalls ein gutes Bild (ein umfassender Test ist natürlich auf der IFA nicht möglich gewesen). Hier muß man dann einfach abwägen, was einem mehr zusagt. Sowohl in Sachen Preis/ Bild/ Featureset.

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Bei Samsung steht ja zum XL30 was von "MITTE DEZEMBER 2007"...

Immerhin haben sie das Jahr dabeigeschrieben - wenn man sich die Verspätung des 305T anschaut, eine vielleicht nicht ganz unbegründete Sorge. Wobei diesmal ja das Panel selbst schon existiert.

Gruß

Denis

Ich habe es, bei exaktem Hinsehen, schon bei verdammt vielen TFTs in genau dieser Form gesehen.

Gruß

Denis

Die aktuellen 30" Geräte stellen aus meiner Sicht schon eine Art sinnvoller Grenze dar. Bei 40-60cm Abstand muß man da bereits den Kopf bewegen. Ein deutliches Plus ist da problematisch, oder man muß den Abstand vergrößern, was zum Arbeiten am Rechner und auch für bestimmte Spiele nicht eben geeignet ist. Dagegen wäre eine Vergrößerung der Pixeldichte sehr sinnvoll. Momentan sind wir da bei etwa bei 100ppi angekommen. Ich hätte nichts gegen 200ppi einzuwenden. Auch wenn das bei 30" ansteuerungstechnisch aktuell eine gewisse Herausforderung wäre, wenn man in einem vernünftigen Bereich bezgl. der Bildwiederholfrequenz liegen wollte (2x DualLink DVI).

Gruß

Denis

Ja - allerdings sollte man sich dann wirklich nicht den direkten Vergleich antun. Da kenne ich schon einige Leute, denen es vorher auch völlig egal war.
Was vielleicht die ganze Situation etwas verzerrt, ist das Wort selbst: "Ruckler" - da hat man gleich die einbrechende Framerate bei PC Spielen und zu schwacher Grafikkarte im Hinterkopf. Ganz so garstig ist es natürlich nicht.

Wie gesagt, der Test mit der PAL-DVD @60Hz ist ganz gut. Die 3:2 Ruckler sind eher schwächer.

Gruß

Denis

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Wem Pulldown-Ruckeln unangenehm auffällt, der wird auch das 24p-typische Mikroruckeln deutlich wahrnehmen. 24p ist zwar näher am Original, aber keineswegs stets flüssig.

Jein. Ich kenne genügend Leute (mich eingeschlossen), die absolut allergisch gegen den "Pulldown-Judder" reagieren, mit der zeitlichen Auflösung von Film aber prima zurechtkommen. Immerhin leben wir mit der Situation hier schon immer. Insofern hat 24p Support seine absolute Berechtigung und ist sehr wichtig - für den TV Bereich.
Zwischenbildberechnugen sind für mich dagegen eine echte Zumutung. Die Gruppe, die Film also lediglich so sehen will, wie sie es im PAL Einzugsgebiet bislang gewohnt war, bekommt mit dem p24 Support eine einfache und ideale Möglichkeit, sich bei Blu-ray und HD-DVD nicht umgewöhnen zu müssen.
Irgendwann wird dann Film nicht mehr mehr mit 24 Frames/s produziert, sondern z.B. 48 Frames/s. Das ist aus meiner Sicht die einzige, echte Alternative. Hier müssen keine Bilder geraten werden, sondern es gibt einfach direkt mehr "Echte".

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Ich bin gespannt, wie sich diese "Natural Motion" und "HD Perfect Pixel" Techniken von Sony und Philips in den neuesten Oberklasse TVs frisch von der IFA schlagen.

Weiterhin Videoeffekt. Immerhin eine gewisse Granularität der Einstellungen. Aber ich will da auch über niemanden "richten". Wer es mag...ja der mag es eben.

Gruß

Denis

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Trotzdem glaube ich aber, dass 24p ein wenig anders sein wird, denn da wird ja von 24Hz zu 60Hz aufgerundet (3:2 Pulldown). Bei den 25Hz der PAL-DVD, nachdem sie deinterlaced wurde, kommt das mit dem 3:2 ja nicht mehr richtig hin. Da wird also ein anderer Pull-Down betrieben werden.

Ist aber vergleichbar. PAL DVD (Film) mit vernünftiger Framerateconversion @60Hz trifft ziemlich genau den Eindruck der 3:2 Ruckler. Ohne ist der Eindruck eher schlimmer als bei einem 3:2 Signal. Ansonsten besorge dir eine NTSC DVD mit Film und schau sie dir an.

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Also zwischen DVD am Laptop (60Hz) und am TV (50Hz) merke ich keinen großen Unterschied

Ja, dann bist du noch nicht "verdorben" - damit wirst du mit den 3:2 Rucklern kein Problem haben.

Gruß

Denis

Wie gesagt, das werden keine Subpixelfehler sein, sondern besagtes Streulicht. Hier eine Grenze zwischen "normal" und "problematisch" zu treffen ist schwierig, da mußt du einfach selbst sehen, was dich stört.

Gruß

Denis

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wenn man eine 1080p Quelle per HDMI-Adapter anlegt, sei es von einem Player (Blu-ray/HD-DVD) oder einem HDLink, wird diese dann auch 1:1 dargestellt.

Wenn er "nur" 48Hz unterstützt, dann kannst du das so nicht vom Player zuspielen. Einzige Möglichkeit ist ein (HT)PC oder Videoprozessor, der dir jeden Frame 2x hintereinander ausgibt.
Support von 48Hz sind deswegen ganz nett, weil Videomaterial zumindest noch anschaubar bleibt, was bei 24Hz natürlich nicht mehr der Fall ist.

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Entweder ich bin zu unsensibel oder die Abspielgeräte kompensieren dies seht gut!

Wird eher darauf hinauslaufen, dass der direkte Vergleich fehlt. Korrekter 24Hz Support ist schon etwas feines - und auch aus meiner (sprich: TV) Sicht sehr wichtig, weil wir Europäer bislang "Speedup verwöhnt" waren. Wie wichtig das aber bei einem Computer-TFT ist, das muß jeder für sich entscheiden. Die vglw. kleinen Diagonalen sprechen ja eh gegen den wirklichen TV Ersatz (für den auch 50Hz wichtig wären, um PAL Film und Video judderfrei abspielen zu können).

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Würd sagen der Pull-Down geschieht in dem Fall reibungslos.

Weniger als die typischen 3:2 Ruckler ist bei 24p Feed und Darstellung @60Hz nicht drin. Ausnahme sind DNM Lösungen. Dabei will ich auch nicht dramatisieren: Ruckler ist im Prinzip etwas übertrieben. Mikroruckler trifft es eher. Da hängt es, wie schon oft gesagt, einfach davon ab, wie empfindlich man ist, oder wie sehr man sich schon daran gewöhnt hat.

Grundsätzlich vielleicht noch zur "richtigen" Bildwiederholfrequenz am Rechner: Ohne Reclock kommt man hier nicht weiter, auch wenn das Display sehr flexibel ist. Denn es kommt eigentlich immer zu resync-Rucklern (Grafik <=> Sound). Wenn es eh schon Judder gibt, geht das natürlich unter, fällt aber genau dann auf, wenn sonst alles paßt (also die "korrekte Bildwiederholfrequenz" anliegt).
Mit Reclock sollte sich übrigens auch ein Speedup durchführen lassen. Wenn das Display also immerhin 50Hz unterstützt, aber keine x*24Hz, wäre das eine durchaus gangbare Alternative. Das vielleicht nur mal als Idee eingeworfen. Ich bin bezgl. Reclock jetzt aber kein wirklicher Experte, weil ich keinen HTPC nutze.

Gruß

Denis

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Das hilft mir aber auch nicht weiter, da ich nicht weiß, wie eine BluRay DVD an einem 24p Gerät aussieht. Das müsste ich schon irgendwie direkt nebeneinander vergleichen können...

So, wie du Film schon immer gesehen hast, z.B. am heimischen Röhren-TV.

Gruß

Denis

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Daher habe ich keine Ahnung, ob ich das störend finde.

Einfach eine PAL-DVD am Rechner abspielen. Bildschirm @60Hz. Das ist ziemlich vergleichbar.

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ggf. noch das Video Denoising. Das ist beim Panasonic eher durchschnittlich bzw. Letzteres gar nicht vorhanden

Rauschfilter sind eigentlich immer implementiert. Die Frage ist, wie üblich, geschah dies auch vernünftig (bezieht sich auch auf die Granularität der Einstellungen - viel hilft nicht immer viel)? Oft beschränkt man sich auf reichlich unabgestimmte 3D-NR Lösungen, die dann für unschöne Nachzieheffekte und ein matschiges Bild sorgen.

Gruß

Denis

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weshalb sollte EIZO den SX3031W nicht (wie jedes andere EIZO-Modell auch) in einer weißgrauen Version auf den Markt bringen?

Auf der Webseite war als Farbe nur schwarz gelistet, daher die Nachfrage.

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Aber warum wünschst du dir einen grauen Monitor?

Ich finde gerade das "Vorgängerdesign" in grau sehr schön. Aber das wird man sicher anders sehen können :-).

Gruß

Denis

Grundsätzlich hat, wie Felix schon sagte, Sport, mit der üblicherweise eingesetzten Interlacedaufzeichnung, schon genügend zeitliche Auflösung um smooth auszusehen.
DNM Implementierungen werden allerdings auch eingesetzt, um den s&h Effekt, also die Bewegungsunschärfe etwas zu bekämpfen. Grundsätzlich halte ich die aber eh nicht für dramatisch, das muß nun jeder für sich entscheiden. Wie schon oft angeklungen, bin ich nun gar kein Freund von geratenen Zwischenbildern, egal ob auf Film- oder Videomaterial angwendet.
Es spricht aus meiner Sicht aber wenig gegen die F8 Reihe - natürlich sind auch hier solche Algorithmen abschaltbar.

Gruß

Denis

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Zuspielung (1080i) schärferes Bild (jedoch mit starkem Dithering) lieferte, als die Full-HD LCDs, ist mir vollkommen unklar. Wie kann das denn sein??

1080i an sich sind für die Elektronik nicht ganz unkritisch. Zudem muß man auch genau schauen, was in Sachen Einstellungen aktiviert war:

- Was wird zugespielt (Film oder Video)?

- Falls Film: Können sie überhaupt Filmmode-Deinterlacing bei HD Feed und wenn ja, arbeitet der auch halbwegs stabil?

- Falls Video: Hier ist gutes Deinterlacing noch schwieriger - das kann sehr unschön wirken

- Wird gar einfaches Fieldscaling genutzt (da halbiert sich dann gleich mal die vertikale Auflösung)

- Mußten auch die FullHD Geräte skalieren (Overscan)?

- Welche "Bildverbesserer" waren aktiv (NR, Schärfefilter, dynamische Kontrastregelungen oder gar DNM)?

- Wie sieht die Zuspielstruktur aus (Verteiler etc.)?

=> Insofern ist das immer etwas schwer, die wirkliche Qualität auf den ersten Blick zu beurteilen. Grundsätzlich kann ein LCD eine hervorragende Qualität liefern - ebenso natürlich ein Plasma. Oft genug hakt es, und da nehmen sich die beiden Technologien nichts, an der Elektronik.

Gruß

Denis

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Na klar! Die wirds beim Aldi aufm Ramschtisch geben

Preiswert war ja leider noch nie (oder zumindest selten) billig :-).

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Ich will das Image!

Ich kann es nachvollziehen, denke da selbst aber eher immer pragmatisch.

Schön wäre es noch, wenn eine graue Version herauskommen würde. Aber das wird es wohl leider weder von Eizo noch Samsung geben. Und jetzt sagt nicht, ich leide unter Geschmacksverirrung ;-).

Gruß

Denis

Nein, da das Interface des Monitors auch nur SingleLink DVI implementiert.

Gruß

Denis