Beiträge von Denis

Die M8x Reihe kann digital nativ @24/48/50/60Hz angesteuert werden. Das ist schonmal ein Wort. Interessant eben vor allem der wirklich korrekt umgesetzte 24/48Hz Support beim Samsung. Filmmaterial auf Blu-ray und HD-DVD kann also wirklich so wiedergegeben werden, wie es auf der Scheibe vorliegt.
Die R8x Reihe unterstützt 50/60Hz (und kann auch digital nativ angesteuert werden). Mit Blick auf die Zukunftssicherheit würde ich hier wirklich empfehlen, auf die 3" zu verzichten.

Gruß

Denis

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mein vater hat gesagt das es sich noch nicht lohnt einen lcd-tv zu kaufen weil sich die technologie in den nächsten jahren zu schnell verändern wird und das ein röhrentv viel besser wäre stimmt das ??

Die Technik entwickelt sich immer weiter - nur darf man nach dem Motto natürlich nie kaufen. Die Preise sind nach wie vor im Sturzflug (das merkt man am ehesten bei den großen Geräten, hier kommen pro Jahr etwa 6" zum gleichen Preis dazu) - und daran wird sich erstmal auch nix ändern.
Mein Tip ist daher immer: Bedarfsgerecht kaufen. Wenn ich einen neuen TV brauche, dann sollte man das auch tun. Übermäßiges Warten frustriert eher nur. Was natürlich sinnvolles Abwarten nicht ausschließt, wenn schon ein interssantes Gerät für die sehr nahe Zukunft angekündigt ist.

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Die sind aber sehr teuer habe eigentlich an diesen gedacht

Die Toshiba C-Reihe beinhaltet solide Geräte - nehmen sogar 1080p entgegen. In Sachen Ansteuerung allerdings der X-Reihe aus eigenem Haus (FullHD) unterlegen (wäre interessant für die PC Verbindung).
Wie sieht es denn mit Blu-ray/HD-DVD aus? Großartiger Einsatz geplant? Das wäre so der einzige Punkt, bei dem du mit den Geräten eher etwas suboptimaler (je nach Empfindlichkeit) fahren würdest.

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achso der is mir gerade ins auge gefallen ist der um welten besser ?

Welcher denn? Ich sehe da mehrere Geräte.

Gruß

Denis

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War gestern bei Media Markt und der Verkäufer erklärte mir, dass für Sportübertragungen die 100 Hz Technologie wichtig ist

Aus meiner Sicht nicht. Sport wird hierzulande i.d.R. mit 50 Fields/s aufgezeichnet, bietet somit schon genügend zeitliche Auflösung. Zusätzlicher, interpolierte Zwischenbilder sind da nicht wirklich weiter hilfreich.

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Jetzt interessiert mich aber dennoch ab welchen Preis Full-HD losgeht, und ob es diese Fernseher überhaupt in den Größen 32" oder 37" gibt.

FullHDs gehen derzeit bei 37" los und sind ab etwa 1100 Euro zu haben. Die Aufösung ist dabei nicht so entscheidend, die entsprechenden Medien sehen auch auf einem WXGA Gerät gut aus.
Im FullHD Bereich ist eine hier oft genannte Empfehlung ein Samsung aus der M8x bzw. N8x Reihe. Technisch nun nicht wirklich herausragend, bieten sie aber korrekten 1080p24 Support. Das ist (noch) selten. Blu-ray und HD-DVD können also so angeschaut werden, wie sie auch auf der Scheibe vorliegen. Gibt zwar noch andere TVs, die 1080p24 entgegennehmen, aber da wird dann derzeit oft nicht ganz ideal auf eine andere Bildfrequenz umgerechnet. Ich will das auch nicht dramatisieren, natürlich kann man diese Medien auch ohne p24 Support noch genießen, das hängt auch alles so ein wenig davon ab, wie empfindlich man ist (völlig ruckelfrei können 24 Frames/s sowieso nie in allen Situationen sein).
Alternativen gibt es bezgl. FullHD aktuell vor allem von Toshiba (X-Reihe), Sharp (XL-Reihe), LG (LY65/95) und Philips (9632/9732). Letztere bringen mit großer Wahrscheinlichkeit auch korrekten p24 Support mit.
Zur IFA sind weitere Geräte angekündigt, da kann man natürlich Endgültiges erst dann sagen.
Ein wirklicher "Ausfall" sollte keiner der TVs sein. Pixelgenau sind übrigens alle genannten Geräte per HDMI ansteuerbar.

Nochmal zu den WXGA Geräten. Mein aktueller Stand nach den letzten Userberichten ist, dass die D3000 Reihe von Sony korrekten 1080p24 Support mitbringt. Da das Gerät auch von seinen restlichen Eigenschaften nicht schlecht ist, bringe ich es mal als weitere Option ins Spiel. Allerdings bewegt man sich preislich damit auf einem -für WXGA Geräte inzwischen- recht hohem Niveau. Auch bei 32" leider deutlich über 600 Euro.

Gruß

Denis

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Inwiefern macht das einen Unterschied? Falls es das irgendwo zum nachlesen gibt nehm ich auch gerne einen Link, man muss ja nicht immer alles 1000 mal erklären

PAL Material basiert entweder auf Film (nach dem Speedup: 25 Frames/s, i.d.R. als Signal mit 50 Fields/s zugespielt) oder Video mit "echten" 50 Fields/s. Nach dem Deinterlacing (siehe auch unseren Deinterlacing Artikel) hast du 25 Frames/s bzw. 50 Frames/s. 50Hz paßt da optimal für beide Varianten. Kurz:

- x*25Hz für ("PAL") Filmmaterial
- x*50Hz für ("PAL") Videomaterial

Ich denke, nach dem Studium des Artikels sollten sich schon ein paar Fragen erledigt haben. Ansonsten bitte nachfragen.

Gruß

Denis

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ps: weis noch jemand was wegen dem YUV eingang beim LG als wegen den angaben: YUV- Komponenteneingang (480i~1080i) also ob er dann 720P kann?

Ja, kann er.

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das kann doch nicht an einer neuen technik liegen, und so viel an gewicht ausmachen.

Die Bildprocessing Engine beschränkt sich auf wenige Chips - das ist es sicher nicht

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beim promarkt war ich mal dort, also den samsung LE-40R81B könnten sie wohl besorgen aber 1500.-euro, ist heftig, den LG 42LC42 könnten sie auch besorgen für 1399.-euro find ich auch heftig,

Ja, das ist zu teuer. Für den Preis bekommst du ja z.B. schon fast einen M8x in 40". Für den Einsatz an der XBox würde ich persönlich eher in Richtung Samsung tendieren (also dann den R7x), das eingesetzte S-PVA Panel ist in jedem Fall sehr gut. Aber vielleicht hast du ja mal die Möglichkeit, dir beide TVs selbst anzusehen.

Gruß

Denis

Ja, ist richtig. Der 32" M8x ist technisch vergleichbar mit der R8x Reihe. 24/48Hz Support gibt es also nicht. Pixelgenaue Ansteuerung ist aber immerhin per HDMI möglich.

Gruß

Denis

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digital tv ( übern sateliten )

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filme übern PC ..

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mindestens 37 zoll solla groß sein und zukunftssicher

Die M8x Reihe von Samsung sollte da aktuell die beste Alternative für dich sein. Bitte in der Version ab 37". Ab 40" mit Glossypanel. Alternativ die N8x Reihe ohne Glossypanel.

Gruß

Denis

Was hast du mit dem Gerät vor, d.h. wie spielst du zu? Was ist in Zukunft noch geplant?

Gruß

Denis

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2) Ist eine Größe von 32 " realistisch?

Bei dem gesetzten Limit: Ja.
In Frage kommende Modelle wären vor allem die C-Reihe von Toshiba, die LC41/51 Geräte von LG und die Samsung R8x.
Ein 37" Modell wäre sicherlich nicht verkehrt, gerade ein seitenrechtes 4:3 Bild wird auf einem 32" doch recht klein. Alle von mir genannten Geräte gibt es auch in 37".

Gruß

Denis

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Der obere hat bereits die 100HZ Technik. Braucht es die überhaupt bei FullHD?

100Hz ist eine sogenannte DNM Implementierung. Der TV berechnet dabei Zwischenbilder, um einen flüssigeren Bildeindruck zu erreichen. Das klappt inzwischen mehr oder weniger gut, nur bekommt Filmmaterial damit den typischen Videolook; sprich: Ein Spielfilm erinnert an eine soap opera. Braucht man aus meiner Sicht also nicht, wichtiger die Unterstützung bestimmter Bildwiederholfrequenzen, um keine zusätzlichen Ruckler zu bekommen. Wenn es dann noch in bestimmten Situationen etwas "hakt", ist das schon so im Material.
Die HD1E Geräte sind allerdings meines Wissens aktuell noch nicht erhältlich. Interessant vielleicht daher auch die XL1E Reihe, die es bereits zu kaufen gibt - und die technisch faktisch identisch ist. Ihr fehlen der integrierte DVB-C/S Receiver und der Festplattenrekorder.
24p Support gibt es derzeit bei Sharp allerdings noch nicht, dass soll mit den nächsten Modellen kommen. Das ist ein Kriterium beim Einsatz von blu-Ray und HD-DVD Medien.

Gruß

Denis

Zunächst sind zwei der genannten Modelle nicht mehr die topaktuellen Linien der Hersteller. Der Samsung R7x wurde von der R8x Reihe abgelöst, die nun eine pixelgenaue Ansteuerung per HDMI erlaubt und auch in Sachen Elektronik etwas aufgestockt wurde.
LGs aktuelle WXGA Linie wäre die LC42/51 Reihe (pixelgenaue Ansteuerung laut Handbuch per D-Sub VGA, der von dir genannte 42LC25R war da noch flexibler und konnte das auch per HDMI).
Eine konkrete Empfehlung fällt mir insofern etwas schwer, als dass ich jetzt nur die XBox als Orientierungshilfe habe. Hier ist es natürlich schön, wenn das Gerät per D-Sub VGA in 1360x768 pixelgenau angesteuert werden kann, weil die Box so einen Ausgabemodus hast. Das können alle hier genannten Modelle.
Falls kein R8x bzw. die aktuellen LG WXGA Modelle zur Diskussion stehen (mglw. bietet Promarkt die gar nicht an), würde ich mich zwischen dem LG 42LC25R und dem LE-40R71B entscheiden. Das vielleicht schonmal als Anhaltspunkt. Da kommt es jetzt aber auch darauf an, was du mit dem Gerät noch vorhast.

Gruß

Denis

Ich würde dir das 3" kleinere Modell empfehlen. Hier bekommst du das "rundere" Paket - insbesondere in Sachen Ansteuerung.

Gruß

Denis

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Laß aber was hören Denis, was die Redaktion dazu meint.

Die Antwort war ausführlich (was schonmal keine Selbstverständlichkeit ist, dafür vielen Dank), aber leider mit der Quintessenz, dass ich den Artikel nur nicht richtig gelesen hätte - das finde ich an der Stelle dann wiederum zumindest mal etwas Schade. Denn mir zeigen die Reaktionen der verunsicherten Besitzer bzw. Interessenten, dass ich da nicht so wirklich falsch gelegen habe. "Zufriedenstellend" impliziert nun einmal, dass es optimaler ginge. Ich sehe eine DNM Implementierung aber lediglich als weitere Option, weil sie so ungemein in das Bild eingreift.

Zudem: Die vglw. geringe zeitliche Auflösung von Filmmaterial haben wir ja ebenfalls seit Jahrzehnten - den meisten Leuten geht es denn auch gar nicht darum, da etwas flüssiger als früher zu bekommen, sondern lediglich nicht noch zusätzliche Ruckler sehen zu müssen.

Gruß

Denis

Leider werden die kleineren Modelle wohl kommen, aber noch nicht im Herbst. Hier wirst du nur die Wahl zwischen 70" und 52" haben, was sich aber i.d.R. dann auf das 52" Modell reduzieren sollte ;-).

Gruß

Denis

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Hat mich aber auch etwas gewundert, daß der M8 da für die 1080p in 24p Fähigkeit nur ein "Befriedigend" bekommen hat...

Ja, das fand ich an der Stelle etwas unglücklich. Habe schon eine E-Mail an die Redaktion gesendet. Das "befriedigend" paßt an der Stelle einfach nicht, weil der Samsung bei p24 Feed alles richtig macht. Steht übrigens sogar im Artikel. Es gibt bei dem Gerät eben keinen DNM Algorithmus für diese Zuspielung - und genau das führt zur Abwertung...

Gruß

Denis

Ein Nachtrag: Nachdem ich den Artikel immer nur auszugsweise gelesen hatte, habe ich nun den kompletten Bericht vor mir liegen. Es ist an der entscheidenen Stelle etwas mißverständlich. Der korrekte p24 Support wird sogesehen gar nicht in Frage gestellt. Das es mit aktiviertem DNM Algo noch smoother aussieht - nun, das sollte ja keine Verwunderung auslösen. Die Verknüpfung wird also einfach nur nicht ganz deutlich: Der Samsung gibt p24 Signale optimal wieder, alleine die zeitliche Auflösung von Material mit 24 Frames/s reicht nicht immer aus um ein völlig ruckelfreies Bild zu haben. Das liegt aber in der Natur der Sache und ist auch im Kino so! Habe ich auch immer wieder so dargelegt.

Der Samsung fügt aber, wie bereits gesagt, bei p24 Zuspielung keinen weiteren Judder hinzu. Und das ist entscheidend. Meiner Meinung nach nicht "ausreichend", sondern absolut optimal.

Gruß

Denis

So langsam sickern die ersten Preise durch:

2299 Pfund sind knapp 3400 Euro als Einstiegsstraßenpreis für den 52". Der Preis bei uns könnte da durchaus noch drunter liegen. Damit steigt er ähnlich ein, wie die bisherigen 52" CCFL Modelle. Nett.

Dazu hab ich hier noch einen Screenshot aus dem Onscreenmenü der US Version:

[Blockierte Grafik: http://foto.arcor-online.net/p…2560_3336653634393633.jpg]

Das local dimming wird als "LED SmartLighting" vermarktet und ist auch abschaltbar. Gut, falls es irgendeinen trade-off geben sollte, der störend ist. Interessant dabei ist, dass die US Version wohl das vermutete Backlightscanning ("LED MotionPlus") haben wird, was ja auch noch auf dem Schild zum F9x stand, aber in den aktuellen Datenblättern nicht mehr vorhanden ist:

Generell erscheint die Europaversion etwas abgespeckt gegenüber dem US Modell zu sein. Möglicherweise, um den Preis zu halten. Das ist aber reine Spekulation. Das verlinkte Datenblatt ist sowieso nicht ganz konsistent, von daher gilt es die IFA abzuwarten.

Gruß

Denis

Vielleicht hier mal der Test eines anderen Users als Ergänzung:

Gruß

Denis

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Schau dir mal dieses Posting auf AreaDVD an, da scheint die C't den Samsung getestet zu haben und es soll doch nicht 24p ohne Ruckeln gehen.

Ich bezog mich ja auf diesen Test. Nein, die Aussage kann ich nicht bestätigen. Hatte den Samsung, wenngleich es nicht meiner war, aber das tut ja nichts zur Sache, schon an besagtem Videoprozessor und einem PC angeschlossen gehabt. 24/48Hz sind so, wie es sein soll. Auch der Gegentest mit meinem NEC zeigt mir, dass ich keine Tomaten auf den Augen hatte ;-). Während bei 24Hz Feed diese Beurteilung per Laufbalken, sofern man noch nicht der Vergleich hatte, etwas diffiziel ist, gilt das bei 48Hz nicht. Und hier läuft der Balken dann genauso smooth wie bei 50Hz. Der Samsung macht also nichts verkehrt. Meine Vermutung ist ja ganz klar, dass hier etwas Verwirrung bezgl. diverser DNM Implementierungen bestand - anders kann ich es mir nicht erklären. 24 Frames/s sind ja, wie oft gesagt, natürlich nicht in allen Situationen ausreichend. Das ist eben einer der Fallstricke. Nur sieht man bei korrektem Support den Film so, wie er eben vorliegt. Ruckeln kann es teils immer noch, nur kommt kein zusätzlicher Judder dazu. DNM Implementierungen können auch das noch überspielen, insofern geht es selbstredend noch "smoother", aber der trade off ist ja, aus meiner Sicht (DNM polarisiert, da gibt es im Prinzip nur zwei Möglichkeiten; entweder man findet es toll, oder besch..eiden) gewaltig. Einen Spielfilm im "soap opera look" muß nicht sein.

Gruß

Denis