Beiträge von Denis

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"Fernseher und Projektoren, die ein "runderes", aber noch deutlich sichtbares Ruckeln hervorbrachten, bedachten wir mit der Note "befriedigend". Als Vertreter diese Gattung erwiesen sich Pioneers Plasma-Fernseher PDP-507XD, Samsungs LCD-TV LE40M87BDX, ..."

Ich hatte den Samsung selbst schon an einem PC und einem Videoprozessor (iScan VP50). Letzterer bietet gleich entsprechende Testpattern und für den PC gibt es soetwas auch. Sowohl 24Hz als auch 48Hz sind völlig problemlos und so ruckelfrei, wie es nur sein kann (!). Bei 48Hz kann man das sehr gut beurteilen - und ich hab ja hier zu Hause den NEC zum Gegentest stehen; der macht "echte" 72Hz. Natürlich bieten 24/25 Frames/s nicht für jede Situation genügend zeitlich Auflösung. Das ist dann aber schon so im Material.
Das es @60Hz beim Samsung smoother aussehen kann, will ich sogar glauben. Bei i60 Zuspielung kann man optional einen DNM Algorithmus aktivieren (der allerdings den Filmlook zerstört). Dabei gibt es mit den älteren Firmwareversionen des Samsung das Problem, dass sich dieses Feature von selbst wieder aktivieren kann.

Ich freue mich, dass die Zeitschriften langsam auf das Thema aufmerksam werden und ärgere mich wahnsinnig, dass dies erst jetzt geschieht. Die x*24Hz Problematik ist ja schon verdammt alt - und ein Thema, seitdem Flachbildschirme den Markt erobern. Das hat grundsätzlich erstmal nix mit den neuen HD Medien zu tun. Und das der PAL Speedup auf Blu-ray und HD-DVD wegfällt, ist seit weit mehr als einem Jahr bekannt. Gelesen habe ich in all der Zeit nie etwas davon. Jetzt, wo "alle Welt" davon redet, schaffen es also auch die Zeitschriften...naja. Nur dann erwarte ich mir auch eine völlig korrekte Darstellung. Hier sollte man (und damit meine ich freilich nicht die ct im Speziellen, sondern die Fachpresse insgesamt) vielleicht auch mal so ehrlich sein und zugeben, dass man die letzten Jahre verpennt hat.

Gruß

Denis

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und was bedeutet dass?

Du hast weiter Mikroruckler.

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benötigt man ihn überhaupt, oder geht es auch ohne?

Natürlich geht es auch ohne, das ist alles eine Frage der persönlichen Empfindlichkeit. Leg eine PAL-DVD am Computer ein, stelle die Ausgabe im Grafiktreiber auf 60Hz und schau es dir in Ruhe an. Fällt dir nichts Störendes auf, wirst du auch mit den 3:2 Rucklern von Blu-ray/HD-DVD @60Hz leben können.

Gruß

Denis

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Tendiere momentan zum Philips 32pfl7332, das Bild fand ich bisher am Besten, von denen die ich geshen hab. Evtl. dann die 37" Version davon.

Bei Philips mein "alter" Ratschlag. Etwas Geduld und die 9632/9732er Versionen nehmen. Die entsprechende 32" Version ist bereits auf dem Markt. 24p Support (zumindest mal auf dem Papier - auf jeden Fall wird aber 1080p24/50/60 entgegengenommen) und pixelgenaue Zuspielung möglich. Gleichzeitig wurde die Videoprocessing Engine erneuert.

Gruß

Denis

Die Frage ist, willst du unbedingt vor Ort kaufen? Sonst werfe ich mal den R8x in den Raum. Im Internet für knapp 700 Euro zu finden.

Gruß

Denis

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doch, 24p wird unterstützt. die meldung bezog sich auch andere geräte.

Es wird angenommen, aber leider nicht linear ans Panel weitergegeben. Damit ist der 24p Support nicht ideal umgesetzt.

Gruß

Denis

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Also sollte man die Samsung Rxx Reihe der Sxx Reihe auf jeden Fall vorziehen?

Ja - wobei ich dann, wie gesagt, gleich zur R8x Reihe rate. Die ist Teil der aktuellen WXGA Linie bei Samsung.

Gruß

Denis

Es kommt auf den Bildschirm an, welchen setzt du denn genau ein?

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Das verstehe ich technikseitig nicht..Wieso ist die Analoge zuspielung pixelgenau?

Das hat prinzipiell nichts damit zu tun, das ist schon richtig. Aber das hat jeder Hersteller anders implementiert. Oft ist es im WXGA Bereich per HDMI eben so, dass das TV Gerät damit nicht seine native Auflösung entgegennimmt, sondern nur die typischen Videomodi (u.a. eben z.B. 720p). Desweiteren wird oft noch ein Overscan aufgeschlagen (d.h. das Bild etwas beschnitten) und manche Bildverbesserer sind nicht abschaltbar.
Diesbezüglich wird es allerdings immer besser. Deswegen die Frage nach deinem konkreten Gerät. Dann kann ich dir sagen, was optimal ist.

Gruß

Denis

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Ich bin der Meinung, das geht noch, würde aber gerne mal Eure Meinung dazu hören.

Da Besitzer von Apple Cinema HD Displays auch schon Insektenbefall hatten (die Displays haben *keine* Lüftungsschlitze), ist eher anzunehmen, dass die Tierchen über die Panelseite hereinkommen. Insofern dürfte der Schutz gering sein.

Gruß

Denis

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samsung LE 40S61B 40" (preis ca.1000.-euro)

Dann lieber die R8x Reihe. Gibt es auch für etwa 1000 Euro und ist die aktuelle Generation. Hat den Vorteil, pixelgenau per HDMI vom PC aus ansteuerbar zu sein.

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LG 37LC2R 37" (preis ca.800.-euro),

Auch kein frisches Gerät mehr. LC41/51 wäre die aktuelle WXGA Reihe von LG. Sollte per D-Sub VGA pixelgenau ansteuerbar sein - falls das für dich wichtig ist.

Gruß

Denis

Für HTPC Zuspielung bleibt es erstmal bei der Standardempfehlung, auch wenn es mir, ich schrieb es unlängst, schon langsam unangenehm wird. Die Samsung M8x Reihe paßt hier sehr gut. Flexibel ansteuerbar und sehr "Computer-TFT like" konfigurierbar - also wenig Einmischung in das Signal.
In Sachen Elektronik sind die Geräte überhaupt nichts besonderes (eher mäßig) aber die ersetzt in diesem Fall der HTPC und das sogar sehr gut.
Ansonsten bleibt z.B. die Toshiba X-Reihe. Die sollte sogar günstiger zu bekommen sein. Läßt sich ähnlich gut ansteuern, mit der Ausnahme des 24/48Hz Supportes, der für dich ja nicht so wichtig ist. Auch LG hat FullHD Modelle mit dieser Charakteristik im Angebot.
Ich will Philips, wie gesagt, nicht unterschlagen, deren neue Geräte stoßen gerade auf den Markt. Aber hier bezahlst für Features mit, die du bei HTPC Zuspielung nicht benötigst. Das ist eher was für out of the box Lösungen.

Gruß

Denis

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ich finde das die alle nicht an einen guten crt rankommen

Liegt aber weniger an der grundsätzlichen Technik, sondern an der Zuspielung. Auch mit SD Material ist verdammt viel möglich. Um das Potential voll auszuschöpfen, hilft es, eben an besagter Zuspielung "zu drehen". Sprich einen HTPC oder Videoprozessor einzusetzen. Letztere Lösung ist recht teuer und steht oft nicht im Verhältnis zum Gerätepreis. Das sehe ich ein. Aber ein HTPC ist etwas, über das man nachdenken kann, wenn das out of the Box SD Bild unbefriedigend ist. Freilich ist in bestimmten Fällen das Kind einfach schon in den Brunnen gefallen. DVB-T und analoger Kabelempfang sind diesbezüglich als kritisch einzustufen, wenn der Anspruch enstrechend ausgeprägt ist. In keinem Fall kommt man aber daran vorbei sich mit der Thematik auseinanderzusetzen. Als ersten Anlaufpunkt empfehle ich da mal den aktuellen Deinterlacingartikel auf prad.de

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Dann kaufe ich mir nun einen Samsung M8! Das ist die einzige Aussage die man hier im Forum unter jeden Beitrag schreiben kann. Oder vllt doch nicht?

Ich bin mit dieser Dauerempfehlung für FullHD LCD-TVs nicht glücklich, da ich mich ungern auf einen Hersteller fokussiere. Tatsächlich hat Samsung aber die Hausaufgaben mit dem M8x, zumindest in Sachen Ansteuerung gemacht. Perfekt ist das Gerät keinesfalls, aber insbesondere für obige Zuspielalternativen derzeit eben der Bildschirm in dem Segment. Ich hoffe, dass die anderen Hersteller im LCD-TV Bereich endlich mal voll nachziehen, wobei man aktuell wieder leider etwas entmutigende Signale hört. Warten wir die IFA ab. Auch wenn Sony dort nicht präsent sein wird, erwarte ich mir z.B. von deren nächsten FullHDs viel. Auch die neuen Philipsgeräte machen da Hoffnung.

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Weiterhin steht dann das bei Anschluss über HDMI auch 108i/1080p und 720p Signale entgegen genommen werden. Ist es also besser (Qualität) wenn ich nur für 40 Pfund ein DVI-HDMI Kabel kaufe und dann mein Notebook so anschließe?

Kommt ganz auf das Gerät an. Besonders im WXGA (also 1366x768er Geräte) Bereich ist es oft so, dass eine pixelgenaue Zuspielung nur per D-Sub VGA möglich ist.

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Das aktuelle Signal, sei es nun analog oder digital ist für jeden Fernseher eigentlich zu schlecht. Das Bild sieht auf meiner Röhre besser aus. Bei der Darstellung sehe ich im Nahbereich auf jeden LCD Artefakte, solche viereckigen Bildfussel.

DVB-S bietet eine sehr brauchbare Qualität. SD ist eben nicht gleich schlecht, ich selbst nutze auch noch fast ausschließlich SD Quellen, weil es "meine" Filme auch noch nicht auf HD Medien gibt (das ist leider so, wenn man eher ein Freund des europäischen Films ist). Zumindest die öffentlich rechtlichen Sendeanstalten fahren sehr angenehme Bitraten. Gutes Beispiel ist der WDR. Hier bekomme ich gerade mal 90min auf einen SingleLayer Rohling. Die Privaten sind da deutlich schlechter, senden oft auch noch letterboxed. Sollte bei dem Content aber weniger stören.
Wenn es trotzdem mies aussieht, gibt es mehrere Gründe, die ich teilweise schon angerissen habe

a) Videoprocessing des TVs

b) Ausgabequalität des Receivers (in jedem Fall RGB oder YPbPr nutzen und nicht S-Video oder gar FBAS)

c) Zu geringe Bitrate (also i.d.R. bei den Privaten)

d) Nutzung von DVB-T

Nun gibt es auch Lösungen, gegen bestimmte Artefakte vorzugehen und das teils auch sehr wirkungsvoll. Wer möchte, kann man einen Blick auf die Homepage von Algolith werfen. Gut, nichts für den "Normaluser" (wie das auch immer definiert sein mag), sei aber der Vollständigkeit halber genannt. Auch einige Videoprozessoren haben solche Features integriert. Ansonsten bleibt wieder die Geschichte mit dem HTPC und einer DVB-S Karte.

Gruß

Denis

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Die PIXEL PLUS Technik soll ja vor allem bei DVDs und normalem Fernsehsignal wahre Wunder bewirken. Stimmt das, ists wert dafür ein bischen mehr zu berappen?

Bin da gespaltener Meinung. Wenn du per HTPC zuspielen willst, wirst du das ohnehin nicht nutzen, da soll das Gerät das Signal einfach nur unverfälscht anzeigen. Für den Direktanschluß von Player/ Receiver, kann es schon etwas bringen. Wieviel, hängt davon ab, wie gut die Implementierung bei dem Gerät letztlich ist, und vor allem wie fein man das konfigurieren kann. Letztlich wirst du mit einer Zuspielung per HTPC aber immer das deutlich größere Potential haben.
Davon abgesehen ist besagter Philips für den Einsatz am HTPC sehr ungeeignet. Keine pixelgenaue Zuspielung, kein 1080p Support.
Wenn es ein Philips werden soll, tu dir bitte selbst einen Gefallen und warte auf die neuen 9632/9732 Modelle. Das 32" Modell ist bereits auf dem Markt, weitere Geräte folgen derzeit. Diese bieten pixelgenaue Zuspielung und 1080p Support. Abzuwarten bleibt, wie der p24 Support umgesetzt wurde.

Gruß

Denis

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Nach wenigen Minuten Betrieb blitzen plötzlich vereinzelt rote Pixel auf und verschwinden wieder - an unterschiedlichen Stellen, jedoch mehr zur Mitte hin.

Ich hatte das Problem auch mit einer 7800GTX gehabt. Es liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht am Monitor. Mit der 8800GTX ist das jetzt vorbei. Auch mit der 6800GTO, die ich vorher hatte, bestand das Problem nicht. Die 7800GTX war dabei nicht defekt, weil ich seinerzeit aus diesem Grund gleich eine Zweite getestet hatte. Scheint irgendein Problemchen mit den TMDS Transmittern dieser Karten zu sein.
Ansonsten kann man sich bei dir u.U. auch ein Kabelproblem vorstellen. Schalte doch bitte mal z.B. auf 800x600 runter, laß einen schwarzen Bildschirm anzeigen und schau, ob du die vereinzelten Aufblitzer noch siehst.
Tendiere aber, wie gesagt, eher zu der Problematik, von der ich auch betroffen war.

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In 3D-Anwendungen oder auch aufm Desktop?

Unabhängig. In diesem Fall kein Problem der GPU/ Grafikspeichers an sich, sondern wohl wirklich ursächlich in den integrierten TMDS Transmittern.

Gruß

Denis

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Die 75 Hz gehen maximal über den Analogeingang. und sind überhaupt nicht nötig/sinnvoll.

Frequenzen != 60Hz sind schon sinnvoll, allerdings nicht für den Desktopbetrieb/ Spiele, das ist richtig. Ich werfe aber mal die Videowiedergabe in den Raum. 60Hz sind nur für "echtes" i/p60 Material wirklich geeignet (was das ist, darauf sollte sich im Deinterlacingartikel des TV Bereiches eine Antwort finden lassen).
75Hz wären für PAL Film schonmal gut (dass das nativ per DVI leider nicht klappt, kann man sich leicht mit einem Taschenrechner klarmachen). Wobei doch zumindest einige Eizos meines Wissens auch 50Hz am DVI machen sollten.

Gruß

Denis

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Denkst du nicht das ich bei 46 schon zu groß werde, bin mir da jetzt wirklich nicht mehr sicher weil man hat ja auch nicht immer FullHD Material zum anschauen.

Gut, ich habe immer ein wenig eine wirklich gute Zuspielung im Kopf, sprich entweder progressiv von blu-Ray/HD-DVD oder vom HTPC/VP. Fakt ist, dass ich hier mit gerade einmal 2 Metern auf 46" und fast ausschließlich SD Material mehr als gut zurechtkomme - und du weist ja, dass ich auf 52" umsteigen will. Der neue LED Samsung kommt eh in bezahlbarer Preislage erstmal für uns ausschließlich in 52". Skrupel habe ich da keine.

Aber mit 46" bei 2,50 Meter würde ich mir weniger Sorgen machen. Da hast du auch noch ein anständig großes Bild beim seitengerechten 4:3 schauen. Letztlich mußt du natürlich selbst entscheiden. MM&Co sind zur Beurteilung natürlich immer schlecht geeignet, aber einen Blick könnte man da trotzdem mal auf die Geräte werfen.

Gruß

Denis

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Kennst Du Dich mit dem Projekt aus/ gibt es vielleicht in Anlehnung an das französische Forum deutsch- oder englischsprachige Foren (falls ich mal nicht weiterkomme)?

Leider nicht, ich habe meinen Bildschirm bislang auch noch nicht kalibriert. Die Mühe werde ich mir wohl erst mit meinem nächsten TV im Herbst machen.

Gruß

Denis

Ich würde, mit dem Blick auf die Zukunftssicherheit, auf jeden Fall ein neues Modell aus der 9632/9732 Reihe nehmen. Die werden kurzfristig auch noch in anderen Größen als 32" kommen (37", 42", 47" und sogar 52" sind angepeilt). Am besten ist es also, wenn du noch ein wenig Geduld hast.

Gruß

Denis

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ich würde mich freuen, wenn ihr mir sagen könntet wo die vorteile bei den jeweiligen firmen liegen und welcher philips- fernseher der beste für mich ist, falls ihr zu philips raten würdet.

Auf jeden Fall eines der neuen Modelle (9632/9732) nach der IFA, weil sich die in Sachen Ansteuerbarkeit deutlich von der bisherigen Philipsgeräten abheben. Dann kann man auch verifizieren, ob die 24p Geschichte anständig implementiert wurde. Das ist ja leider, wie man immer wieder sieht, keine Selbstverständlichkeit.

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Ich benutze mein TV vorwiegend für die PS3 (Games) und TV über SD (das ist doch empfang über satellitenschüssel und dann über digitalem receiver, oder?)

SD heißt erstmal nur standard definition, ein Sammelbegriff für non HD Material. Dein Empfang per Schüssel ist da eingeschlossen. DVB-S ist auch tatsächlich schonmal eine gute Basis.

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habe hier schon mal durchgeblättert und gesehen, dass der samsung m86 oft empfohlen wird.

Das ist mir schon manchesmal echt unangenehm, weil man meinen könnte, ich würde da Geld von Samsung bekommen ;-). Tatsächlich ist die M8x Reihe ansteuerungstechnisch aber einfach sehr flexibel und hat vor allem wirklich korrekten p24 Support implementiert. Für die PS3 in jedem Fall ein sehr geeigneter Bildschirm.

Gruß

Denis

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LG ist bereits mit neuen FullHD Geräten auf dem Markt, die, zumindest laut Handbuch, dem Samsung ansteuerungstechnisch faktisch kaum nachstehen

Leider war mein gutes Gefühl da wohl etwas trügerisch:

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The LG 42LF65 successfully accepted 1080p/24 signal from our newly-acquired Sony PS3 (thanks again to everyone who donated), but presumably because the screen refresh rate is not a multiple of 24Hz, judder was unfortunately present.

Bleibt zu hoffen, dass das per Firmwareupdate zu fixen ist, wobei ich daran weniger glaube. So langsam werde ich diesbezüglich wirklich etwas ärgerlich. Entsprechender, korrekter Support ist eigentlich keine große Sache. Steuert man das Display @48Hz an, ist man doch kaum von 50Hz entfernt, die eh unterstützt werden. Also muß jeder eingehende Frame nur 2x ans Panel weitergegeben werden.

Gruß

Denis