Beiträge von Denis

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ich möchte mir nächsten monat einen 42 zoll full hd leisten der echte 1080p 24 beherscht

Gibt es noch nicht. Einzig Sonys X-Reihe bringt immerhin 48Hz Support mit, damit geht 1080p24 Material ruckelfrei von HTPC oder VP Zuspielung (so er dies beherrscht).

Gruß

Denis

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Der angegebene vertikale Blickwinkel von 160° ist in meinen Augen schon Betrug

Diese Blickwinkel meinen nie den kompletten, unverfälschten Sichtbereich, sondern die Stelle, bis zu der noch ein gewisser Restkontrast vorhanden ist. 10:1 ist da meistens die Basis. Wie schnell die Abnahme erfolgt und wie stabil der Blickwinkel über große Teilbereiche ist, darüber sagt der Wert nun gar nichts aus.

Gruß

Denis

Die aktuell erhältlichen 30er setzen alle ein S-IPS Panel von LG ein. HP und DELL mit den letzten Geräten faktisch die 3te Generation dieses Panels. Bei Apple wird der Übergang fließend sein. Große Unterschiede gibt es da nicht, der HP hätte den Vorteil, 3 DVI Eingange zu haben.
Der Eizo setzt ein S-PVA Panel ein. Das gibt es bislang im 30" 2560x1600er Bereich noch nicht, aber der Samsung 305T ist bereits gelistet. Auf den könntest du auch warten. Sollte schon längst verfügbar sein, aber es verzögert sich aus mir unerfindlichen Gründen seit einigen Wochen.

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. Wenn ich mit dem noch 6 Monate warte, sollte es doch schon viel bessere 30" geben.

Eizo soll auch noch einen 30" mit S-PVA Panel herausbringen. Frühestens im Sommer. Im medizinischen Bereich haben sie das mit einem entsprechenden "RadiForce" Gerät schon jetzt.

Gruß

Denis

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- interpolierte Bilder deutliche Qualitätsverlust oder is das bei CRT ned anders ?

Wird viele überraschen, aber: Auch ein CRT hat einen Sweetspot, der läßt sich rein technisch aber nie in vollem Umfang nutzen. Viele Nutzer von CRTs überfahren zudem ihre Maske oft gnadenlos. Da gutes Scaling auch vernünftig aussieht, ist das Argument der völlig freien Auflösung beim CRT eben nicht so wirklich zwingend.

Gruß

Denis

Kurz: Wenn du ohne größere Verwindungen die neuen HD Medien auch am PC sehen möchtest, solltest du auch ein Gerät mit HDCP Support nehmen. Ansonsten ist es reichlich egal.

Gruß

Denis

Der Artikel ist THG typisch leicht gewöhnungsbedürftig. Nachdem ich "PAL Auflösung" und irgendetwas von "pixelig" in Zusammenhang mit PAL SD gelesen hatte (dabei erreicht PAL-SD, vernünftig verarbeitet eben durchaus 720p Broadcastqualität), wollte ich schon aufhören.
Was bietet der Artikel für eine Erkenntnis: Für HD-DVD oder BR brauche ich bei digitaler Ausgabe eben doch HDCP Support in der gesamten Kette, zumindest, solange ich den offiziellen Weg beschreite.
Die Tabelle der möglichen Kombination läßt vermuten, dass -obwohl AACS erwähnt wird- der Unterschied THG nicht so wirklich ganz klar ist.
Wie auch immer: Ich sehe die Geschichte mit dem HDCP nicht gar als so tragisch. Neuere Bildschirme, im TV Bereich sowieso schon lange, bieten eh HDCP und zur Not behilft man sich eben wie beschrieben. Das größte Problem sehe ich eher in den unvermeidlichen 3:2 Rucklern bei der typischen, fixen Panelfrequenz von 60Hz im Computerbildschirmbereich. Das trübt den Sehgenuß je nach Empfindlichkeit enorm.

Gruß

Denis

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HDCP brauchst du nur, wenn du zukünftig hochaufgelöstes kopiergeschütztes Material auf dem TFT wiedergeben möchtest. Allerdings ist bisher immer noch nicht sicher, wann sich der Standard durchsetzt. Immerhin besitzen die wenigsten bisher HDCP-kompatible Endgeräte und die meisten wollen sie auch nicht.

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dass der Standard sich wohl noch nicht durchgesetzt hat.

Im Bereich externer Zuspielgeräte wird bei digitaler Zuspielung heute generell HDCP angelegt, egal ob es sich um einen DVD Player handelt (mein Pio legt da HDCP selbst bei 576i Ausgabe an) oder einen Blu Ray bzw. HD DVD Player.
Bei Zuspielung vom PC aus wird bei SD Material auf HDCP verzichtet, für HD Material wird eine HDCP Kette (Grafikkarte => Bildschirm) vorausgesetzt - zumindest wenn man offizielle Programme nutzt.
Um es vielleicht noch genauer zu machen: Gerne wird in diesem Zusammenhang AACS mit HDCP verwechselt. Das verwundert nicht, sieht AACS doch vor, dass digital nur inkl. HDCP ausgegeben werden darf. Allerdings gibt es einen gewissen Zeitraum ("analog sunset"), in dem auch analog noch in voller Auflösung ausgegeben werden darf. Hier kann ich bezgl. der Softwareplayer wenig zur Realisierung sagen, bei externen Playern verzichtet die Industrie jedoch (zumindest bei den bisherigen Geräten) frei- bzw. mutwillig darauf.

Ganz grundsätzlich kann man sagen, dass sich ein Computer-TFT nur sehr eingeschränkt für die Zuspielung von anderen Geräten als einem Computer eignet. Und wer empfindlich gegen 3:2 Ruckler (24p Material auf 60Hz Refreshrate) ist, wird auch vom PC aus die neuen Medien auf einem solchen Bildschirm nicht genießen können (wobei das auch schon für ganz normales PAL- oder NTSC-SD @60Hz galt). Das ist auch noch ein großes Problem bei aktuellen LCD- und Plasma-TVs.

Ich hoffe, jetzt sind alle Klarheiten beseitigt

Gruß

Denis

Das Problem ist da schon das Ausgabeformat. Die 30er haben nur digitale Eingänge und synchronisieren auch nicht auf jedes Signal.
Wenn du ab- und zu eine Konsole mit analogen Ausgängen anschließen willst, mußt du zu einem Gerät mit entsprechenden Videoeingängen greifen.
Es gäbe auch Möglichkeiten einer A/D Umsetzung des Signals außerhalb des Bildschirms, aber da bist in -zu diesem Zweck- völlig uninteressanten Preisbereichen.

Gruß

Denis

Schau mal bei hifi-forum.de vorbei. In der LCD Sektion gibt es auch einen Bereich für Samsung und einen Sammelthread zur F-Reihe.

Gruß

Denis

Nein, digital zurzeit leider nur mit Overscan (d..h. die Darstellung ist nicht nativ und es fehlt ein Stück vom Bild) und aktiven Bildverbesserern. Ein Firmwareupgrade für eine 1:1 Zuspielung per HDMI soll aber existieren.
Dabei muß man sagen, dass die analoge Zuspielung an sich gar kein Problem ist, nur die Festlegung auf 60Hz und natürlich fehlender HDCP Support auf diesem Eingang können stören. Für "PC-Anwendungen" (Spiele, Office etc.) ist das natürlich keine Einschränkung.

Gruß

Denis

Schon aufgrund der sehr beschränkten Scalingfähigkeiten der aktuellen 30" Bildschirme ist davon nur abzuraten. Schon aktuelle LCD-TVs haben qualitativ so ihre Mühe, besonders mit Interlacedsignalen. Einen Deinterlacer haben die 30er dann erst gar nicht.
Daher: Für Konsolen würde ich eindeutig zu einem LCD-TV greifen, für PC Anwendungen sind die 30er freilich eine absolut feine Sache.
Kann die Konsole in 1080p60 ausgeben, wäre ein 24-27" PC Gerät auch noch eine Alternative, wenn die Darstellung 1:1 funktioniert (also mit schmalen Balken oben und unten).

Gruß

Denis

Per D-Sub VGA ist das beim Samsung kein Problem.

Gruß

Denis

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Ich nehme 'mal an, daß man mit einem reinen Monitor (zB. der neue NEC M40/46) besser bedient ist, als mit TV-Geräten, die nicht so viel Flexibilität zulassen?

Zu den neuen Ms kann ich noch gar nichts sagen. Da muß sich erstmal zeigen, wie flexibel sie sind. Wobei die auch gar kein Ersatz für die Public Display Reihe zu sein scheinen. Insofern ist tatsächlich fraglich, ob man hier Ähnliches wie bei den PDs erwarten darf. Auch beim großen 5710 weiß ich z.B. nicht, ob er 48Hz oder 72Hz unterstützt. Sicher kann ich das für die 3210/4010/4610 sagen.

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Oder gibt es da Ausnahmen (Sony wurde erwähnt)?

Der Sony kann 48Hz. Zugespielt von einem geeigneten Videoprozessor oder dem Rechner geht 24p Material entsprechend ruckelfrei.

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Ist damit zu rechnen, daß die so teuer bleiben, oder hat bald jedes TV einen solchen eingebaut?

Ja, damit ist zu rechnen. Einen Videoprozessor hat prinzipiell jedes Display eingebaut, denn der besteht ja aus verschiedensten Komponenten: Scaler, Deinterlacer, evtl. Denoiser etc. Das braucht natürlich auch ein Display, nur ist der ganz entscheidende Unterschied die Qualität. Keine integrierte Lösung reicht hier ansatzweise an einen guten Videoprozessor heran. Und selbst mit einem aufwändig konfigurierten HTPC bleibt man ein Stück zurück. Das gilt sowohl für SD als auch HD Material. Man reibt sich die Augen, was in SD noch drinsteckt. Gutes Material erreicht mit dem richtigen Prozessor und Display (welches sich ganz aus der Bildverarbeitung raushalten sollte) tatsächlich 720p Broadcastqualität.
Ob man nun unbedingt einen Videoprozessor einsetzen muß, ist eine persönliche Entscheidung, schließlich liegen die Kosten hier schnell auf dem Niveau eines >=40" FullHD Gerätes, oder noch deutlich darüberhinaus.
Das Verhältnis sollte man einfach wahren => Kostet der VP (deutlich) mehr als das Display, sollte man innehalten.
Hier mal ein schöner Test zum VP50:

Gruß

Denis

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Zum Herbst 2007 sollen auch von Sony entsprechende FullHD LC-Displays auf den Markt kommen, die den 3:2 Pulldown (1080p24 Modus) beherrschen sollen.

Wobei der 3:2 Pulldown eigentlich das Gegenteil bedeutet.
Rollen wir es mal von Anfang an auf:

Auf Blu Ray und HD DVD liegt das Material in 1080p24 vor, also mit 24 Frames. Die meisten HD Player geben in 1080i60 oder 1080p60 auf, die Frames müssen also entsprechend verteilt werden. Man braucht kein Rechenkünstler zu sein, um zu zeigen, dass das nicht linear funktionieren kann.
Gehen wir mal von einer 1080i60 Ausgabe aus. Der TV nimmt nun die 60 Fields/s entgegen. Hat er einen Filmmode und erkennt die 3:2 Kadenz, gewinnt er per IVTC die 24 Orginalframes. Leider werden diese dann wieder in einem 3:2 Rythmus an das Panel weitergegeben, einzig einige Pioneer Plasmas führen hier einen 3:3 Pulldown durch, geben also jeden Frame 3x aus (=72Hz). Das ist dann ruckelfrei. 2:2 Pulldown (=48Hz) oder direktes Weiterreichen der Frames (=24Hz) sind natürlich ebenfalls denkbar.
Viele LCD-TVs haben erst gar keinen Filmmode. In dem Fall schnappen sie sich einfach jedes Field und skalieren es auf die Zieauflösung. Neben einem vertikalen Auflösungsverlust bleibt es natürlich auch dann beim Ruckeln.

Was ist zu tun?

a) Wenn der Player in 1080p24 ausgibt (also so, wie das Material vorliegt) und das Display auch 1080p24 unterstützt, ist das Ganze völlig smooth. Kann aktuell gar kein LC-Display, das kommt erst mit den nächsten Geräten und ist das was die c't und REBK meinten

b) Das Display führt nach dem IVTC einen 2:2 oder 3:3 PD durch, gibt also jeden Frame 2x oder 3x aus. Das kann derzeit meines Wissens wie gesagt nur ein bestimmter Pioneer Plasma; in diesem Fall spielt man in 1080i60 zu.

c) Man läßt den unter b) beschriebenen Vorgang von einem externen Gerät durchführen. Entweder von seinem Rechner oder einem Videoprozessor. Dafür muß das Display aber 48Hz oder 72Hz unterstützen.
Im 1366x768er Bereich unterstützen die NEC Public Displays 72Hz, bei den FullHD Geräte kann die Sony X-Reihe 48Hz. Ein geeigneter Videoprozessor wäre der iScan VP50 aus meinem Profil. Der hat sogar eine progressive cadence detection; also ist auch bei 1080p60 Zuspielung -und geeignetem Display- eine ruckelfreie Wiedergabe möglich.

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sind allerdings etwas günstiger als der Plasma von Pioneer, der diesen Modus heute schon anbieten kann.

Besagter Pio Plasma kann wie gesagt auch kein 1080p24 direkt verarbeiten. Zuspielen mußt du dem in 1080i60. Erkennt er die entsprechende 3:2 Kadenz, kann er per IVTC und anschließendem 3:3 Pulldown das Material aber ruckelfrei darstellen.

Gruß

Denis

Die Zeiten, die ich genannt habe, kommen schon hin und lassen sich mit entsprechenden Meßgeräten auch bestätigen. Das sind nie nur Sekunden gewesen (wenngleich in dieser Zeit der größte Helligkeitssprung stattfindet). Auch die Helligkeitsverteilung ändert sich in den ersten Minuten. Allein - das Auge läßt sich vortrefflich täuschen. Hellhörig würde ich nur dann werden, wenn es nach mehreren Minuten noch starke Helligkeitsunterschiede gibt.
Hier wieder das alten Problem der Subjektivität: Was ist ein starker Helligkeitsunterschied? Ich denke, die Bilder auf der vorigen Seite demonstrieren das ganz gut. Im Falle von Cornholio0815 würde ich anhand der vorliegenden Informationen auch mal den Service bemühen.

Gruß

Denis

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Dies sind alles Werte welche deutlich unter den Angaben anderer Hersteller/Modellreihen bleiben.

Nein, die Werte entsprechen ziemlich genau den "bereinigten" Werten der anderen Hersteller. Soviele verschiedene Paneltypen bzw. Hersteller gibt es ja auch nicht. Samsung rechnet mit dynamischem Kontrast, den du aber vergesssen kannst - entsprechend wird man diese Option eh abschalten.
In den Sony X-Reihe sollten eigentlich auch ausschließlich Samsung Panels verbaut sein, wenngleich ich für den 46" da vor kurzem ein anderes Gerücht gehört habe.
Hier kannst du dir die aktuellen Samsung Panels mit den "korrekten" Daten anschauen:

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So wie ich das mitbekommen habe ist diese 1:1 Ansteuerung ebenfalls ein wichtiges Merkmal auf das man Acht geben sollte.

Das meint eine pixelgenaue Ansteuerung, so dass der Bildschirm selbst nicht mehr skalieren muß. So steuert man seinen Computer-TFT ja nach Möglichkeit auch an.

Gruß

Denis

Ja, kann er.

Gruß

Denis

- Sony X-Reihe: 1080p @48/50/60Hz

- Sony W-Reihe: 1080p @50/60Hz

- Samsung F-Reihe: 1080p @50/60Hz (1:1 per HDMI allerdings erst per FW Upgrade)

- Sharp FullHD Serie: 1080p @50/60Hz

Gruß

Denis

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oder eben auf konkurrenzprodukte mit äquivalentem display warten.

Gibt es ja. LG produziert nur ein 30" Panel, welches nun zum zweiten Male "aktualisiert" wurde. Im DELL 3007WFP-HC ist es schon zu finden und Apple wird es wie beim letzten Update in ihre laufende Produktion übernehmen.

Gruß

Denis