Beiträge von TFTshop.net

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Leidet die Bildqualität aufgrund des "schlechteren" Lochabstandes?

Leidet die Bildqualität der weit verbreiteten 19 zoll TFTs unter dem (dort noch etwas größeren) Pixelabstand?

Im LCD-TV Bereich gebe ich dir Recht. Da sehe auch ich mittlerweile VA vorn, weil hier gerade die Vorzüge der VA Technik (eben die momentan bessere Schwarzdarstellung) benötigt werden.

Ich konnte mir vor einigen Tagen mal den Sony 32V2000 näher anschauen und muss sagen, dass mich das Gerät schon sehr beeindruckt hat. Wirklich ein ausgezeichnetes Bild. Aber die Technik wird immer weiter getrieben. Irgendwann holt auch die IPS Fraktion wieder zum Gegenschlag aus. Und dann werden die Karten im LCD-TV Bereich wieder neu gemischt

War wirklich nicht bös gemeint

Bertiger meinte sicher, dass auch im HP ein LG-Philips IPS Panel werkelt. Und da LG Philips auch die Panel für den NEC 1990SXi herstellt...
Soweit hat er Recht.

Selbst wenn das HP Panel auf gleicher Basis fußen würde, macht die dahinter liegende Elektronik letztlich die Bildqualität aus. Bei sehr guten Geräten ist also nicht nur das Panel, sondern auch die dazu passende, möglichst engbandig und präzise arbeitende (dadurch teure) Elektronik dafür verantwortlich, wie viel aus dem Panel herausgekitzelt werden kann. Es ist schon ein Unterschied, ob du einen z.B. LG 2000C, einen HP LP2065, oder einen NEC 2090UXi vor dir stehen hast. Die Annahme dass sie eine identische Bildqualität haben weil sie alle auf IPS Panel bauen, ist also nicht richtig. Dass sie sich in einigen Dingen ähnlich verhalten aber schon.

Ein gutes Gerät besteht eben nicht nur aus einem guten Panel, sondern aus viel Know how, sehr guter Elektronik, einer guten (verständlichen) Menueführung, die einen nicht zu Fehleinstellungen "verleitet", einem guten Gehäuse, dass möglichst keinen Druck auf's Panel ausübt, und zuletzt aus einer leichtgängigen und trotzdem präzisen Mechanik.

Hoffe dies war nun ausreichend präzise formuliert. =)

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IPS Panels glaube sind am schlechtesten von allen für Videos geeignet

Ja sicher....
Deswegen sind ja auch in den meisten LCD-TV's IPS Panel verbaut...

Die richtige Reihenfolge lautet:

TN
VA
und die Spitze nennt sich IPS...

So sehen das die Hersteller und auch die Grafiker. VA ist einfach nur weiter verbreitet, weil billiger. Wenn die Leute wüssten, was ein gutes (UND schnelles) IPS Panel kann (Beispiel NEC 20WGX², oder die brandfrischen, großen NEC Widescreens mit 24 und 26 Zoll), würden sie anders entscheiden. Aber da die IPS immer etwas teurer sind, und den Leuten permanent die Geizparole unter die Nase gerieben wird...

OK, VA kann ein "schöneres" Schwarz. Aber ansonsten ist IPS klar im Vorteil.
Sowohl in der Geschwindigkeit, als auch bei Blickwinkel und Farbtreue.

Man kann's vielleicht so ausdrücken:

Standard TFTs decken ca. 72% des Adobe Farbraums ab.
CRT's schaffen ca. 85%.
Die aktuellsten TFT's die darauf getrimmt werden, aber auf "normale" Backlights bauen, bringen's mittlerweile auf 92% und der NEC Spectraview Reference 21 geht mit seinen LED Backlights sogar über 100%...

Damit haben die CRT's in dieser Disziplin nun endgültig ausgedient.

Was der "Laie" unter "Farbecht" versteht, ist oft schon mit einem TN-Panel zu befriedigen.

Bringen wir's mal auf den Punkt.

Die Aussage Eizo S2410W hat Probleme bei Videos ist völliger OBERQUATSCH.

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Aber wie dem auch sei, der S2410W ist DER Referenzmonitor schlechthin unter den 24" Widescreens - und für den derzeitigen Preis von rund 1050 Euro sowieso überhaupt nicht zu toppen.

Momentan kann man das so bedenkenlos unterschreiben.

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aber dass es dasselbe sein soll wie beim NEC 1990SXi

Dann müsste der HP aber ein 20 Zöller mit entsprechend niedrigerer Auflösung sein... Da er das nicht ist...

So helle wirst du ja wohl sein, um das selbst auszuschließen und den dahinter liegenden Gedanken aber trotzdem verstehen, oder?

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Wird da nix verzerrt oder breitergemacht um auf das Format zu kommen ???

...wird bei Fernsehern im 16:9 Format etwas verzerrt? Nein. Wäre ja auch ziemlicher Quatsch, oder?
Genau so verhält es sich auch bei Windows. Richtige Auflösung = korrektes Bild.
Gerade bei Spielen aber auch bei Office (z.B. Excel) spielt Widescreen in einer ganz anderen Liga. Und über Vorteile bei Videoschnittprogrammen, oder Audio-Software brauch ich dir sicher nichts zu erzählen

Du machst den gleichen Fehler nochmal?

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oder gibts dort eine Option dass er das 1:1 darstellt und ringsherum schwarze Balken macht?

Schaust du Datenblatt da steht das er 1:1 kann

...und mach dir mal keine Sorgen um Herrn Wurstdieb und meine Wenigkeit. Das passt schon

Deine Unfreundlichkeiten kannst du gerne sein lassen xpla.
Ich habe deine Eindrücke lediglich in Frage gestellt, da sie doch sehr deutlich von meinem eigenen, und auch dem Eindruck anderer zuverlässiger Testquellen und anderer erfahrener User abweichen.

Ebenso trifft deine Vermutung nicht zu, dass ich hier irgendwelche Verkaufsargumente bringen, oder einen "NEC-Hype" auslösen will. Genau wie dein versteckter Vorwurf an anderer Stelle gegen das Board, weil hier zufällig eine NEC Werbung läuft würde man den 1990SXi "schön reden".

Mit Vorwürfen und großen Parolen solltest du vielleicht etwas umsichtiger und sparsamer umgehen. Vielleicht könnte man dir dann weiterhelfen. Aber da bereits der Ansatz dieser Hilfestellung von dir als Schwachsinn bezeichnet wird, wünsche ich dir viel Glück bei deiner weiteren Suche.

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Sicherlich nicht sehr stark, denn 'normale' PVA's weisen ja bereits eine gute Blickwinkelstabilität auf

...und sind absolut mit "Standard" MVA 1:1 vergleichbar.
Danke für's Gespräch

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Aber wir sind ja Perfektionisten hier und wollen immer NUR das Beste für anfragende User wie Herrn Eizomanie.

Korrektamente

Nicht nur von M-King, sondern von keinem! Denn jeder Händler zahlt selbst (deutlich) mehr für dieses Gerät, als der ihm genannte Kaufpreis (auch noch inkl. Frachtkosten!). Tut mir leid für dich Zed.

Solche Preise halte ich für reine Abzocke, das Ganze hat aber manchmal Methode. Ich möchte zwar niemandem etwas unterstellen, aber dies ist schon des Öfteren vorgekommen und aufgefallen:
Man zockt auf fallende Preise, saugt sich einen Preis aus den Fingern, in der Hoffnung das aufgrund dieses extrem auffälligen Preises

a) einige Vorbestellungen zusammenkommen,
b) man die meisten Kunden schön lange hinhalten kann,
-gerade durch das Argument "supergünstig" halten tatsächlich viele an ihrer Bestellung fest!
c) das der Preis innerhalb dieser Hinhaltezeit tatsächlich fällt und realisierbar wird. -Erst dann werden die übrig gebliebenen, nicht stornierten tatsächlich beliefert.

Also lernt bitte aus diesem Beispiel.
Der niedrigste Preis ist gar nichts Wert, wenn nicht geliefert werden kann.
DAS nicht geliefert werden kann, wird man euch aber sicher nicht auf die Nase binden.
Einen Phantasiepreis kann jeder an die Ware pappen. Viel wichtiger für den Kunden ist aber die dann bitte auch zeitnahe Lieferung. Oft ist es so, dass Viele wegen des "günstigsten" Preises wochenlange Wartezeiten auf sich nehmen, obwohl sie für 10-20 Euro mehr, sofort hätten beliefert werden können.

Entschuldige xpla, aber ich finde deine seit Tagen vorgetragene Anti-1990SXi Kampagne mittlerweile wirklich fragwürdig.

Ich selbst habe das Gerät bereits gesehen und fand ihn sogar besser als die Eizos, der Prad-Test (inkl. eindeutigen Bildern) spricht ebenso wie der Testbericht der MacLife (wohl eher keine Gamer die sowas lesen) eine ganz eindeutige Sprache. -Das Gerät ist spitze!

Und dass der aktuelle NEC 1990SXi "schlechter" sein soll, als dein betagter und damals eher durchschnittlicher Iiyama 481 (den ich übrigens auch selbst kenne, und der damals auch bereits von den Vorgängern des heutigen 1990 geschlagen wurde), kannst du mir nicht erzählen. -Außer der bei dir stehende NEC wäre wirklich defekt, oder zumindest stark grenzwertig durch einen z.B. "verdeckten Transportschaden". Für diese begründeten Fälle bietet der Hersteller innerhalb der ersten 14 Tage einen Austausch gegen ein Neugerät an.

Vielleicht liegen einige deiner Probleme aber auch an den Einstellungen deiner Grafikkarte. Es ist z.B. durchaus denkbar, dass du die Settings deiner Graka für den Iiyama soweit verbogen hast, dass der 12-bit!!! NEC das zwar korrekt, aber für deine Augen eben plötzlich nicht mehr wunschgemäß darstellt.

Mir ist also schleierhaft, warum du hier, mittlerweile in verschiedenen Threads solche Wellen schlägst, andere mit deiner offensichtlich absichtlich (?) gewählten Wortwahl verunsicherst, statt dich sinnvoll um dein Problem zu kümmern.

P.S.: Wenn du ein "gutes Gerät" lediglich auf den Begriff "annährend perfekte Ausleuchtung" reduzierst, hast du leider gar nichts verstanden. Aber selbst in dieser Disziplin ist mir (und offensichtlich vielen anderen) bei meiner Begutachtung des Gerätes nichts erwähnenswertes aufgefallen.

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hab ihn für 249.99€ inkl. versand bekommen

Hast du? Nee. Bekommen hast du einen nicht realisierbaren Preis. Und verschwendet hast du bisher Zeit und wahrscheinlich auch Nerven. Vom Gerät weit und breit keine Spur. Und das wird sicher auch so bleiben. Da gehe ich jede Wette ein. Bist einfach auf die Geizkiste reingefallen. Denn sonst hättest du dein Gerät längst. Das BenQ FP93GX ist nämlich an allen Ecken und Enden Deutschlands in 100-er Packs (also sehr gut) verfügbar.

Viel Glück!

lol... da hat Bright & Right aber gut aufgepasst. Daumen hoch

Lobos360 bist du dir wirklich sicher, dass du den Iiyama dort gesehen hast? Das würde auch mich sehr wundern...

Abgesehen davon: Wenn du ohnehin "nur" 350,- Euro für einen 22 Zöller (also niedrigster Preisbereich) ausgeben möchtest, was erwartest du dann? Geräte mit Spitzendesign, vollständiger Ausstattung und exklusiven Materialien? Warum denkst du sind andere Geräte wohl teurer?

Ja bin ich. Ich bin TFTshop

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Wollt auch nur zeigen, dass 409€ nicht die untergrenze ist, das heißt aber auch nicht dass man ihn auch für 379€ bekommt wenn man länger wartet

Auf den Preis wirst du dann aber schon sehr lange warten müssen
Denn fast soviel wird der 201U kosten, der übrigens zeitgleich kommt... Da beide Geräte nicht gleich viel kosten dürfen...

Zu deiner billiger-billiger "Propaganda" (entschuldige, ein passenderes Wort fällt mir hierzu nicht ein) erlaubst du mir eine kleine Anmerkung:

Was wäre, wenn es für deinen Job eine ähnliche Preissuchmaschine gäbe, und dein Boss dich durch einen "billigeren" Mitarbeiter, vielleicht sogar einen, der Geld mitbringt um dort arbeiten zu können, ersetzen würde? Gefiele dir dieser Gedanke? -Wohlgemerkt, es geht nicht um die Qualität deiner Arbeit, sondern nur um den Inhalt der Lohntüte die er für irgend einen Mitarbeiter in Position X seines Unternehmens füllen muss...
Kennst du myhammer.de ?

Vielleicht öffnet dir dieser kleine Gedanke die Augen dafür, was du momentan so toll findest, und was das für Betroffene (die Service & Leistung dem billigsten Preis vorziehen) letztlich bedeuten kann.

Irgend jemand hat mal gesagt: Sei vorsichtig, mit dem was du dir wünschst. Es könnte eintreffen...

Soll ich's dir mal erklären Morph?

Aaalso... Am Anfang hatten wir noch keine offiziellen Preise von Asus. Sind daher sehr vorsichtig an die Sache heran gegangen. Daher damaliger Stand 469 €.
Dann hat uns Asus mit den empf. Deutschland Verkaufspreisen versorgt. Folge 449,- Euro. Teurer konnte er also nicht werden. Wieviel billiger war aber auch noch nicht bekannt.
Nun, da die Preise auch in größeren Mengen bekannt sind (und dadurch auch andere das Gerät listen) sind die Preise wie üblich recht knackig kalkuliert und landen bei 409,- Euro. Alle Vorbestellungen wurden entsprechend dem nun wirklich als bei uns offiziell geltenden Preis angepasst.

Dass natürlich einige Händler lieber gar nichts am Gerät verdienen wollen, ist deren Problem, wird den Preis aber nicht spürbar weiter senken (können).
TFTshop zählte noch nie zu den Anbietern, die nur über den Preis was verkaufen können. Auch ist TFTshop.net weniger der Freund einer 5 Euro Gewinn Kalkulation. Dafür gibt es uns aber auch schon etwas länger, und wir haben viel zu knapp kalkulierenden Kollegen auch schon wieder gehen sehen...
Wir haben was zu bieten. Knowhow, Erfahrung, Beratung und Kompetenz zum Beispiel. Und deswegen kann man sich entscheiden, ob man sich die 5 oder 10 Euro auch noch spart, dafür aber so gut wie gar keinen Service erwarten darf (und sich dann gegenseitig in Foren wochenlang informieren muss), oder ob man für diesen "Aufpreis" auch mal einen kompetenten Ansprechpartner anrufen darf, der einem die Fragen schnell, kompetent und sicher beantworten kann... Muss jeder für sich entscheiden, ob er Kunde oder Bestellnummer genannt werden will. Genau so entscheide ich, ob ich einen scharf kalkulierten, oder einen selbstmörderischen "verschenk ich" -Preis an die Geräte schreibe. Auch das ist erlaubt, bringt aber wohl letztlich wenig, wie man an vielen Beispielen der letzten Jahre sieht.

Bright & Right: Nicht der allerniedrigste Preis, sondern tatsächlich verfügbare Ware zählt. TFTshop bekommt mit SICHERHEIT die ersten verfügbaren Geräte. Herstellergestützt!!! Asus steht nämlich nicht so sehr auf Preisvernichter. Kannst dir ja mal überlegen, was das bei ohnehin knappen Liefermengen bedeuten könnte

Übrigens: So "verkehrt" konnte der 449,- € Preis ja gar nicht gewesen sein. Denn zu diesem Preis haben einige ja vorbestellt. Dass es jetzt für die Käufer noch günstiger wurde, ist schön. Erwartet aber bitte nicht immer "wir verschenken Preise".

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Die höhere Blickwinkelstabilität der S-PVA Geräte dürfte sich schon bemerkbar machen bei einem Zweischirmbetrieb mit 2x21" TFT's.

...den Unterschied S-PVA vs. MVA schon selbst gesehen? -Wenn man das überhaupt so schreiben / nennen kann. Ich behaupte jetzt einfach mal nein. Denn sonst würden wir kaum über heiße Luft diskutieren.

Erinnern wir uns: Das die S-PVA "besser" sind, ist ein Werbespruch -ursprünglich von der Samsung-Seite. -Einem Hersteller mit offensichtlich grenzenlosem Werbebudget. Hat sich, weil eben oft propagiert, schnell in den Köpfen der Leute festgesetzt.

Wenn du wirklich einen sichtbar größeren (stabileren) Blickwinkel haben willst, musst du zum S-IPS Panel greifen. Da aber die Blickwinkel sowohl der S-PVA als auch der MVA Panel weit über das i.d.R. tatsächlich benötigte Maß hinausgehen, ist eine Diskussion über marginale Unterschiede zwischen diesen beiden Techniken reine Erbsenzählerei, und tagt nur dazu, weitere Verwirrung und "Vorurteile" bei den Leuten zu stiften. -Gerade wenn sie selbst noch keinen eigenen Eindruck gewinnen konnten.

Den einzigen "nutzbaren" Vorteil der S-PVA Technik für Konsumenten "sieht" man beim Extremtest mit schwarzem Bildinhalt ohne Raumbeleuchtung. Das wirkt oft sehr homogen und dunkel. In der Praxis hast du davon aber eher selten etwas, zumal dieser Vorteil auch gleichzeitig der "größte" Nachteil dieser Geräte sein kann. Denn dadurch werden die feinsten dunklen Farbnuancen auch schnell ins schwarze hinuntergezogen und sind kaum noch unterscheidbar. -Im Gegensatz zu der gerade bei sowas deutlich besseren Darstellung der S-IPS Panel. -Das ist einer der Gründe, warum die IPS Panel bei professionellen Grafiker-Displays auch immer noch eine (die entscheidende) Nasenlänge Vorsprung haben, und warum IPS Panel eben nicht "nur" auf Maximalkontrast ausgerichtet werden. Das dies auch bei IPS möglich wäre, sieht man z.B. beim NEC 20WGX². Der wird, falls gewünscht, elektronisch auch bis 1600:1 Kontrast hochgejagt. Aber jetzt schweife ich wieder zu weit vom eigentlichen Thema ab.

Grundsätzlich kann ich nur wiederholen:
Eine "Warnmeldung" bezüglich Blickwinkeln ist weder bei S-PVA, noch bei MVA und schon gar nicht bei S-IPS Paneln notwendig. Dies gilt auch für den Einsatz im Zweischirmbetrieb. Selbst bei aktuellen TN-Paneln empfinde ich die Blickwinkel mittlerweile als vollkommen ausreichend für Privatnutzer. Ich habe vor einigen Wochen selbst mit einem BenQ 93GX im Dualbetrieb mit einem VA Panel hier gearbeitet. Augenkrebs hab' ich deswegen nicht bekommen. Sicher konnte man gewisse Unterschiede sehen, aber für einen "Konsumenten" halte ich die wirklich für relativ (Erwartungshaltung) vernachlässigbar, sobald man aus dem "Testmodus" in den "Nutzmodus" übergeht und die Goldwaage zur Seite stellt. Nutzern die aber hauptsächlich Bildbearbeitung (im weitesten Sinne) betreiben, rate ich trotzdem dringend zum Kauf der besseren VA und IPS Techniken. -Egal ob im Single- oder im Dualbildschirm-Betrieb.

eizomanie:
Egal welches dieser ursprünglich genannten Geräte du kaufst, du liegst in keinem Fall "daneben".