Beiträge von TFTshop.net

Zitat

Werde mal ein paar andere Geräte testen, wenn das nix wird, stell ich wieder meinen CRT hin

Den Test kannst du dir dann gleich sparen.

Tipp:

1.

2.

...und zum Spyder2 Express findest du im Forum sicher selbst genügend Erfahrungsberichte. -Würde ich mir also gut überlegen.
-Auch im Hinblick, wozu ein reiner Office-PC überhaupt so farbverbindlich sein soll. Schließlich geht es bei Office in der Regel weniger um Farben.

Kobrin lies mal hier, und nimm deine bisherigen Bildschirme mit bisher wahrscheinlich maximal 75% Gamut nicht als "Referenz".

Und immer dran denken: Du beurteilst subjektiv. Ein Messgerät absolut objektiv.
Wenn ein Messgerät also z.B. sagt: Das IST das rot was angezeigt werden soll, dann ist das auch so. Die hier zur Verfügung gestellten Settings haben also nichts mit dem persönlichen "Geschmack" zu tun, sondern tunen die Farbwiedergabe möglichst nahe (schließlich Sinn einer Kalibrierung) ans SOLL.

Zitat:
Farbverbindlich arbeitende Programme z.B. Photoshop, oder als Browser Firefox3 (farbverbindlichkeit muss zuvor eingeschaltet werden), werden zur Beurteilung der nun angezeigten Farben natürlich vorausgesetzt.

Zitat

Das KO-Kriterium für einen Kauf meinerseits liegt ganz klar an der Tiefe.

Das dass aber nur den Standfuß betrifft ist sicher klar, oder?
Lösung: Wie bereits erwähnt Ergotron, oder eine schöne flache Wandhalterung, falls sowas in Frage kommt.

Hinten schnell absäbeln würde ich nichts. Dann lieber einen anderen Fuß montieren.

@Hayabusa:

Schöner Einstand. Weiter so. =)

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Wenn er schon so ein Hardcoregamer ist, wird er aber vermutlich nicht mit dem Input-Lag zurechtkommen, nehme ich an.

Möglich. Als "Extremgamer" sollte er sich einen billigen 2ms TN kaufen, und gut.
Aber nachher nicht über Bildqualität referieren. Diese Teile sind schnell. Von guter Bildqualität zwar weit entfernt, aber man kommt klar.

Aber was haben die Leute eigentlich bemerkt, als man über Inputlag noch nicht diskutierte? Immerhin gibt es Overdrive ja schon deutlich länger, als das Thema "Inputlag".

Willkommen im Forum Scour.

Lies mal hier:

Viele scheinen sich mit der korrekten Einstellung ihres Dell 2408WFP schwer zu tun. Für diejenigen eine kleine Hilfestellung:

Hier könnt ihr euch einmal ordentliche UGRA Settings zum Dell 2408WFP downloaden:

-Siehe weiter unten auf der Seite unter UGRA Settings.

Zum Entpacken benötigt ihr winrar. Falls noch nicht vorhanden, könnt ihr winrar z.B. hier downloaden.

Anschließend entpackt ihr die vier Dateien.

Inhalt:

-Ein ICC Profil zu den UGRA Vorgaben
Eigenschaften von Anzeige > Einstellungen > Erweitert > Farbverwaltung
Dort hinzufügen, anklicken, als Standard setzen, übernehmen und mit OK wieder raus.

-Eine TXT Datei
Hier steht drin, was man am Monitor einstellen muss.
Also Helligkeit und Farbkanäle entsprechend ändern.

Das ICC Profil und die Einstellungen am Monitor ergeben erst gemeinsam das Gesamtergebnis:
UGRA Zertifikat, siehe beiliegende PDF Datei und das JPEG zum erreichten Farbraum.

Farbverbindlich arbeitende Programme z.B. Photoshop, oder als Browser Firefox3 (farbverbindlichkeit muss zuvor eingeschaltet werden), werden zur Beurteilung der nun angezeigten Farben natürlich vorausgesetzt.

Selbst wenn ihr nicht farbverbindlich arbeiten wollt, ist das sicher eine recht gute Ausgangsbasis für die eigenen, dann aber nur "subjektiv richtigen" Einstellversuche.

Ich wünsche viel Spaß beim Ausprobieren.

Ergänzeder Link zu Microsofts Color Control Panel Applet hier.

Ein kleines Tutorial von den pfiffigen Jungs & Mädels bei Quato zum Thema Colormanagement bzw. zu der Frage "Was zum Geier mach' hier eigentlich grade?":

Prüf mal, ob die Lautstärkeeinstellung der eingebauten Lautsprecher auf Null steht.

Zitat

Schön wenns so wäre ... die Interpolation des 2707ers ist eine absolute Katastrophe.

Zitat Prad Test:
Die interpolierte Bildqualität liegt insgesamt fast auf sehr gutem Niveau.

...übrigens damals in Rev00 getestet. Rev01 ist seit MONATEN draußen unterwegs.

Im übrigen kauft man sich wohl kaum einen 27-er um ihn mit noch kleinerer Auflösung als der Nativen zu betreiben, sondern man will im Grunde genau das "interpolieren müssen" vermeiden weil man bei einem 27-er von vornherein eine größere Darstellung erhält.

Zitat

Natürlich ist der 2707 ein guter Monitor, aber meiner Ansicht nach insgesamt nicht erstklassig.

Muss er das? Wie groß sind die Unterschiede für einen durchschnittlichen User (ich spreche nicht von Semi- oder Pros der Bildbearbeitung) tatsächlich? Würde ein Durchschnittsuser (Zielgruppe des Dell) die Unterschiede überhaupt im Hieb bemerken?
Ich denke nicht.

Ich sehe das den Kaufpreis betrachtend vollkommen anders.
Der gute Monitor kostet 800€, der erstklassige mindestens 1350€.
Alles eine Frage des persönlichen Anspruchs/ Füllstands der Geldbörse.

Willkommen im Forum toRio. =)

Einmal abgesehen davon, dass der verlinkte Beitrag der PC-Praxis einige Fehlinformationen (Paneltechniken gibt es z.B. mehr als die dort genannten 2) aufweist, denke ich nicht, dass dein Budget für dein Vorhaben ausreichen wird.

Gerade wenn du auf Blickwinkel, Bild- und Videobearbeitung angewiesen bist, wirst du im Preisbereich 250,- Euro höchstens einige TN Panel basierende 22 Zoll Geräte finden, die genau in diesen Disziplinen ihre Schwächen haben...
Selbst ein brauchbarer, vorzugsweise mit VA Panel ausgestatteter 19 Zöller liegt für deine Vorgaben eher bei 3-400 Euro.
-Natürlich im Standard 5:4 Format, und noch weit entfernt von irgend welchen Widescreen-HD-Formaten. Für Full-HD brauchst du (mit Ausnahme des 22 Zoll Lenovo L220x), im Grunde mindestens einen 24 Zoll Monitor. Aber auch hier achtest du bei deiner Auswahl bitte vorzugsweise auf die deutlich bessere VA Technik.

Zitat

Ich habe derzeit einen 21" Samsung (215TW) und bin mit dem Gerät sehr zufrieren .. ein vergleichbares Modell wäre der 245T, der leider beim Spielen nicht so gut weg kommt.

Also wenn du mit dem 215TW zufrieden bist und spielen kannst, brauchst du dir sicher keine Sorgen beim Samsung oder dem Dell zu machen. Denn der 215TW ist MIT SICHERHEIT nicht schneller...

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Dell is working to incorporate a number of improvements

Das betrifft aber nicht nur den 2408WFP.

Der Satz wäre wie folgt richtig:
Dell is ALWAYS working to incorporate a number of improvements.

Das machen die sowieso immer "unaufgefordert" und grundsätzlich bei allen Produkten. Selbst bei Geräten wie dem 2707 oder dem 3008WFP, die schon in Rev00 erstklassige Leistung (durch Testberichte belegt) zeigten, gibt es inzwischen neue Revisionen. -Was auch immer die da noch verbessern konnten ist mir ein Rätsel. Grundsätzlich ist das bei Dell ein normaler Entwicklungsprozess und weniger ein "Schuldanerkenntnis", wie es hier manche beim 2408WFP gerne auslegen würden.

Wer also wirklich der Meinung ist, der Dell 24-er sei insgesamt Kernschrott, muss sich halt für etwas anderes Entscheiden. -Meiner Meinung nach dann aber auch teils für mehr Geld mit weniger zufrieden geben. Praxistaugliche Alternativen habe ich euch ja bereits genannt. Einigen wird im Nachhinein allerdings ein grelles Licht aufgehen (nicht sofort, sondern dummerweise wahrscheinlich erst Monate nach dem Kauf), wieviel weniger sie für teilweise mehr Geld bekommen haben, nur um MOMENTAN einem Wimpernschlag von Inputlag auszuweichen. -An dessen Lösung/Verbesserung offensichtlich bereits gearbeitet wird, und dem zu einem beliebigen späteren Zeitpunkt innerhalb der Garantiezeit durch Austausch des Gerätes wahrscheinlich abgeholfen werden kann. Letztlich muss aber jeder für sich entscheiden, welche Eigenschaften ihm an seinem Gerät wichtig erscheinen, und wie hoch der Kaufpreis eines solch "zufriedenstellenden" Gerätes werden darf.

In diesem Punkt scheinen sich -aus meiner Sicht- einige einer Illusion hinzugeben. Denn Geräte die das alles können, was hier teilweise von einigen zum Kaufpreis des Dell erwartet wird, kosten entweder sehr viel mehr Geld, oder es gibt sie, weil technisch gar nicht machbar, gar nicht zu kaufen.

Kein Vorwurf, aber:
Ich habe in letzter Zeit hier und in anderen Foren vielfach den Eindruck, dass sich einige einfach nur ein "querbeet Halbwissen" anlesen, und sich das Wunschgerät wie folgt in der Theorie zusammenreimen:
Blickwinkel und Farbdarstellung eines Top-IPS Monitors, gepaart mit der Schwarzdarstellung und Homogenität eines Top-VA Panels, das Ganze gewürzt mit der Reationszeit eines TN 2ms Panels. Verarbeitungsqualität natürlich nach höchsten Standards, maximale Anschlussvielfalt, maximaler Einsatzbereich und das Ganze natürlich bei niedrigsten, manchmal sogar vollkommen unrealistischen Preisen.

Anschließend wird mit dieser Vorstellung ein (letztlich vollkommen egal welches) Gerät gekauft und festgestellt, dass das Gerät irgend eins, oder (sogar eher wahrscheinlich) gleich mehrere dieser Punkte nicht vollkommen (wie ein auf diesen bestimmten Punkt spezialisiertes Gerät) abdeckt. -Was natürlich im Grunde zu erwarten war...
Schon hat man Grund unzufrieden zu sein und die Diskussion wie Schei*e das Gerät doch im Grunde ist, und was man alles hätte besser machen können wird losgetreten. Schaut mal ganz genau hin. Denn solche Diskussionen, nicht nur den Dell betreffend, sind seit einigen Monaten zunehmend und fast zu jedem beliebigen Gerät an der Tagesordnung. -Je interessanter das Gerät, desto häufiger wird es "verrissen".
Das Glas ist also neuerdings grundsätzlich halbleer.

Bauen die Hersteller nur noch Elektroschrott? Ich denke nicht. Denn die heutigen Geräte sind die besten, die man jemals kaufen konnte.
-Das könnt ihr wörtlich nehmen, denn ich kenne eine Unmenge an Geräten aus eigener Praxiserfahrung.-
Dazu noch zu stetig sinkenden Kaufpreisen bei stetig wachsender Diagonale der Bildgröße. All das ändert aber offensichtlich nichts an der steigenden Unzufriedenheit. Die technische Entwicklung steigt langsam aber stetig. Die Ansprüche steigen zeitgleich im Quadrat.
Vor weniger als 2 Jahren konnte für 600 € ein 19 Zoll TN Bildschirm zufrieden stellen. Heute reicht für dieses Geld selbst ein 24 Zoll VA Panel nicht aus.

Um voreiligen Schlüssen vorzugreifen:
Es geht mir hier überhaupt nicht darum den Dell zu pushen. Der verkauft sich auch ohne mein Zutun. Zusätzlich habe ich auch alle möglichen Alternativen im Programm. Mir persönlich ist es also völlig wurscht wie ihr euch entscheidet, wenns für den Käufer nachvollziehbar und dadurch zufriedenstellend endet.

Zu einer möglichst guten Entscheidung kommt man aber nur, wenn man das Gerät aus verschiedenen Perspektiven, und nicht nur einseitig (oft hauptsächlich spielelastig) beurteilt. Andere wichtige Aspekte eines guten Allrounders dürfen dabei nicht völlig vernachlässigt werden. Auch zukünftige Entwicklungen müssen bereits heute in die Kaufentscheidung mit einbezogen werden, da sie kurz-/mittelfristig von entscheidender Bedeutung sein könnten. -Und durch den dann zwangsweise folgenden Zweitkauf auch euer Geld kosten können.

Ich will das Gerät hier einfach aus professioneller Sichtweise beleuchten, was dann letztlich auch die Wertung der Chip als insgesamt Platz 1 der Bestenliste erklären dürfte.

Oder anders: Ein Weltklasse Sprinter hat im Zehnkampf nicht den Hauch einer Chance zum Gesamtsieg. Spätestens beim Kugelstoßen fällt dem filigranen Burschen das Eisen auf den Fuß. Dann ist auch schon Schluss mit davonlaufen.
Ist ein im Vergleich etwas langsamerer Zehnkämpfer deswegen der schlechtere, oder insgesamt bessere Sportler?

Mein letzter Beitrag bezog sich auch nicht auf dich persönlich, und sollte deine Entscheidung (oder deinen Geschmack ) auch nicht in Frage stellen. Er sollte einfach nur meine Erfahrung mit ähnlichen Entwicklungen in der Vergangenheit schildern, und dadurch zu diversen Überlegungen anregen.

Es gibt halt immer verschiedene Aspekte, Meinungen sind unterschiedlich, aber zuhören sollte man zunächst immer, bevor man sich ein Urteil bildet oder eine Empfehlung ausspricht. Die endgültige Entscheidung, kann selbst ich keinem abnehmen.

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deswegen muss ich gleich mal kontra geben

Kontra musst du mir nicht gleich geben. Aber deine Meinung ist wertvoll.

Ich denke nicht, dass sich User "zu Hauf" beschweren. Genau das ist ja der Haken an der Sache!
Man hat zwar den Eindruck es wäre so, zu spüren ist davon aber effektiv rein gar nichts. Eben deswegen nehme ich mir die Zeit, dass mal klar zu stellen und in die richtige tatsächliche Relation zu stellen.

Übrigens war das auch mit den Vorgängern dieses Gerätes GANZ GENAU SO!!!
Da wurde auch ewig und drei Tage lamentiert, was man alles hätte besser machen können. Die Kritik kam aber immer nur aus Foren, äußerst selten von tatsächlichen Käufern. So ist es auch heute beim aktuellen 2408WFP. Die effektive Rücklaufquote war und ist minimal!

Das sieht man auch an den effektiven Rückläufern:
Derzeit sind bei mir 3 Eizos bereits im Schnäppchenbereich, EIN Dell 2408WFP zwei LG L245WP und ein weiterer Eizo S2431 sind in Vorbereitung...
Da staunt der Fachmann, und der Laie wundert sich...

Die Interessenten sind beim Dell einfach nur total verunsichert.
-Und das nur, weil eine Handvoll Gamer (und hierbei spreche ich nicht von Papi, der mal ne Runde am WE zockt) mit dem Gerät nicht zurecht kommen?
-Oder weil ein mit einer 2-3000,- € Kamera bewaffneter, an einem 8-bit Gerät herummäkelt, statt sich ein passendes, aber auch mindestens doppelt so teures (dann aber Stimmiges 10-12-bit High-Gamut) Gerät zuzulegen?

Die Lösung ist also super einfach:

Szenario1
Wenn du HAUPTSÄCHLICH mit dem Gerät schnelle Egoshooter zocken wirst, und Office, Internet oder Bildbearbeitung für dich keine große Rolle spielen (also maximal sRGB, weniger/kein RAW oder Adobe Farbraum) kaufst du im Bestfall einen Eizo S2431, es wird wahrscheinlich aber auch ein gutes TN (mit typischen Schwächen bei Blickwinkeln und Bildbearbeitung) ausreichen.

Szenario2
Hauptsächlich Bildbearbeitung auf hohem "Semi-Pro" (also schon SLR User), aber noch nicht professionellem Niveau:

Empfehlung
>>> NEC 2690WUXi oder Eizo SX2461 / 2761
Besser aber gleich einen Spectraview 2690, Eizo CG241W, oder NEC 3090WQXi...

Für den kleinen Geldbeutel würde hierzu bereits reichen:
>>> Minimum Eizo S2431 (aber leider kein High Gamut, somit keine volle UGRA Zertifizierung)
oder eben Dell 2408WFP, bzw. Dell 2707WFP (bei zusätzlicher Officelastigkeit wegen der größeren Schrift und/oder bei "älteren" Augen).

Szenario 3
Der mit der Lupe nach Auffälligkeiten sucht:

Ein ganz klarer Fall für die Eizo SX-Modelle. Teuer und gut.
-Bitte PF-Test nicht vergessen mitzubestellen.

Suchst du aber einfach nur einen ausgewogenen Allrounder, mit dem man durchaus auch spielen, Office, Internet, HD-Filme und auch Bildbearbeitung auf relativ hohem Niveau kann, kommst du an dem Dell kaum vorbei. Im bezahlbaren Preisbereich um 600€ gibt es halt kein vergleichbares Gerät.

"Otto Normalverbraucher" kommt mit dem Gerät wunderbar zurecht, auch wenn er sich in Teilbereichen VIELLEICHT mehr wünscht (weil er liest dass es in Teilbereichen bessere Geräte gibt), aber eben nicht weis, ob das einen ca. 60% Aufpreis rechtfertigt. So "riesig" sind die Unterschiede zu einem Gerät jenseits der 1K € für ungeübte Augen nämlich nicht.

Wenn 600 € für dich also schon eine Menge Geld sind, bist du beim Dell 2408WFP schon sehr richtig. MEHR Gerät für dieses Geld bekommst du zur Zeit bei keinem anderen Hersteller.

Suarsg, ich denke du überschätzst derzeit die Meinungen aus dem Dell-Forum.

Du darfst folgendes hierbei nicht übersehen.

1. Das Forum ist GLOBAL. Es treffen sich dort alle, die WELTWEIT etwas zu meckern haben. Global gesehen hält sich die Meckerei dafür ganz schön in Grenzen. Auch wenn man im ersten Augenblick erschrecken könnte, solltest du mal genau durchzählen, wieviele dort insgesamt (ohne Wiederholungen) über das Gerät derart herziehen. Und dann überleg mal, wieviele Geräte weltweit unterwegs sein könnten, wo die Käufer offensichtlich zufrieden sind und sich daher nicht äußern...
Oder glaubst du die finden das Dell Forum nicht?

2. Was meinst du was los wäre, wenn andere Hersteller ebenso offen über ein zentrales Forum mit ihren Kunden umgehen würden. Glaubst du das würde anders aussehen? KEIN Hersteller der Welt wird es schaffen, ausnahmslos alle Käufer absolut zufrieden zu stellen. Zu jedem Gerät wird weltweit diskutiert, denn zu jedem Gerät wirst du unzufriedene Käufer finden. -Nur eben nicht in einer solch geballten, zentralen Anlaufstelle.

Bis auf Dell kenne ich keinen anderen Hersteller, der eine solche Plattform (samt des hieraus erwachsenden Risikos) anbietet.

3. Wird man ein eventuelles Problem, sofern das überhaupt für DICH ein Problem ist, über einen Austausch des Gerätes lösen können. Solltest du also tatsächlich eine Auffälligkeit des Gerätes als Problem einstufen, hast du über die gesamte Garantiedauer jederzeit die Möglichkeit, den Dell Austausch-Service zu bemühen.

Aber wer sagt eigentlich, dass du definitiv gleicher Meinung sein wirst, wie die wenigen, die das Gerät zum "Problemfall" erhoben haben? Vielleicht siehst du das trotz Kenntnis dieser Auffälligkeiten ja ganz anders, und zählst zu der Mehrheit zufrieden gestellter Käufer? Auffälligkeiten hat nämlich JEDES!!!! Gerät. KEIN EINZIGES Gerät ist so gut, dass man rein gar nichts zu diskutieren finden würde.

Theoretisch könnte man ohne größeren Aufwand eine solche "negativ-Welle" zu jedem x-beliebigen Gerät auslösen. -Sofern die Leute an diesem Gerät massiv interessiert wären, es sich in ausreichender Stückzahl (kritische Masse) in Umlauf befindet, läuft diese negativ Welle dann ganz von allein, und schaukelt sich auf. -So wie derzeit (und auch in Vergangenheit) bei Dell. Das liegt einfach daran, dass Dell deutlich mehr Geräte vertreibt als andere Hersteller. Dadurch ist die kritische Masse bei Dell Produkten auch viel schneller erreicht als bei anderen Herstellern, sofern die diese Masse überhaupt(!) erreichen...

Anders ausgedrückt:
Wenn Dell tatsächlich permanent nur schlechte Geräte anbieten würde, wären sie wohl kaum WELTWEIT die Nr.1 . -Und das seit Jahren.
Das bedeutet natürlich nicht, dass es nicht auch bessere Geräte gibt. -Nur eben meist nicht zu einem solch ausgezeichneten P/L-Verhältnis wie bei Dell.

Welchen INSGESAMT ernsthaft vergleichbaren Konkurrenten gibt es denn bei den 24-ern zu 600 € Kaufpreis?
Sicher gibt es einige Geräte, die MOMENTAN weniger Inputlag haben, dafür aber weder in der Ausstattung noch in der Bildqualität mit dem Dell trotz ähnlicher Preise gleichziehen können.
Sicherlich ist z.B. ein Eizo SX2461 sogar in der Bildqualität noch ein wenig besser einzustufen.
-Für den 1,6 fachen Dell Preis ist das auch zu erwarten.

Deswegen ist mir auch völlig klar, warum die Chip den Dell bei GESAMTBETRACHTUNG an Platz 1 setzt.
Die Konkurrenzprodukte, Ausstattung, Bildqualität und den Kaufpreis betrachtend ein absolut nachvollziehbares Ergebnis. -Auch wenn andere das anders sehen, weil sie nur Teilbereiche des Gesamtprodukts bewerten.

Letztlich muss jeder für sich entscheiden, was ihm an einem Monitor wichtig erscheint, und was er besonders gut können soll. Als wirklich ausgezeichneten Allrounder kann man den Dell sicher schon jetzt bezeichnen. -Und er wird in den nächsten Monaten offensichtlich noch besser.
Als Kundenver*rsche kann man die Leistung des Gerätes sicher kaum bezeichnen. Sorry, das ist Kindergarten-Niveau.

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außerdem dominiert diese Einschätzung in allen einschlägigen Foren...

Dominante Einschätzung aus diversen Foren müssen aber nicht immer richtig sein. Ich erinnere an die z.B. vorherrschende Meinung in Foren als die ersten 22-Zöller (oder allgemein Widescreens) auf den Markt kamen: Was willst du damit, Bild zu schmal, Spiele werden verzerrt, blabla... -Und? Heute sind alle schlauer. Innerhalb von vier Monaten (!) hat sich die damals dominante Meinung bei den bezahlbaren 22-ern um 180° ins genaue Gegenteil gewandelt...
Heute kauft kaum noch jemand ein 5:4 oder 4:3 Format, und du bekommst für den damaligen Kurs eines 22-er TN's heute bereits einen 24". Im absoluten Low Budget Bereich sogar mit VA Panel.
Wie lang ist das her? Ein knappes Jährchen?

Ähnlichkeiten sehe ich auch zum Thema Wide Gamut.
Ist halt zunächst ungewohnt, mit korrekten Settings kommt man aber in den Genuss einer bisher nicht erreichbaren Darstellungsqualität. Der Zug fährt eindeutig in diese Richtung. -Wie siehts wohl in einem Jahr aus? Photoshop als (farb-) verbindlich arbeitends Programm hat man ja schon seit langem. Firefox3 als Browser ist bereits im Betastadium und erscheint in Kürze als offizielle Version.

In diesem Punkt kann ich jedem nur raten, sich angeblich "zu bunte Webseiten" einmal mit diesem Browser (und den richtigen Settings am Monitor) noch einmal anzuschauen. Vorher Farbprofilnutzung nicht vergessen einzuschalten! Ich wette dass da einige Ihre momentan vorherrschende Meinung kontra High-Gamut rasch revidieren werden.

Im Officebereich ist bei schwarz/weiss Darstellung eine Farbverbindlichkeit wohl kaum nötig. S/W kann JEDER TFT darstellen. Ebenso ist es wohl kaum ausschlaggebend, ob irgendwelche Icons auf dem Desktop bunter, oder weniger bunt dargestellt werden. Vielleicht müssten sie ja auch so aussehen, wie sie High-Gamut Displays darstellen, und nicht so "blass", wie bisher technisch möglich...???
Ist so etwas durch ein kommendes Programm-Update (samt neuen "High-Gamut Icons") lösbar? Wie lange werden Softwareschmieden wohl brauchen, bis die eigenen Programme etwas mit hinterlegten ICC-Profilen anfangen können?

"Ist zu bunt bzw. ungewohnt" ist schnell daher gesagt. Ein wenig Weitsicht kann aber auch nicht schaden. Schließlich kauft man einen Monitor für die nächsten Jahre, und nicht für den Augenblick. Das was heute vorherrschend als für Bildbearbeitung ausreichend und (vor allem) gewohnt deklariert wird, kann in kürzester Zeit bereits Kernschrott sein. High-Gamut Displays haben ein neues Zeitalter eingeläutet. Die Nutzung / Auswirkungen dieser neuen Möglichkeiten werden sicher nicht allzulang brach liegen oder nur Photoshop Usern einen (aus heutiger Sicht) Vorteil verschaffen. Der ganze Wandel wird rasend schnell vonstatten gehen. Ein High-Gamut Display ist zur Zeit noch kein MUSS. Das kann sich aber sehr schnell ändern.

Ich respektiere deine Meinung candyman. Du hast es letztlich für dich ja auch ganz richtig gemacht. Makellos ist zwar auch der LG nicht. Für dich ist es aber der richtige. Gut so.

Was ich allerdings gar nicht leiden kann, sind die Leute, die sich durch andere heiß machen lassen, um anschließend aus einer (selbständig zuvor nicht bemerkten) Mücke einen Elefanten zu zaubern. -Oder anders: Ewig der Hoffnung hinterher rennen ein Gerät zu erwischen, wo man keinerlei Kompromisse eingehen muss. Das sind in der Regel (nach einiger Zeit) zwar sehr gut informierte, aber natürlich ewig unzufriedene Käufer. -Weil sie ewig nach einer eierlegenden Wollmilchsau ausschau halten. Die gibts halt nicht. Auch nicht für mächtig viel Kohle.
Das hier im Board schlimmste Beispiel war mal einer der 2 Jahre(!!!) hinter diversen Geräten hergerannt ist. Endresultat: Resignation, 2 Jahre verplempert, und (man staune!!!) ein 600,- € TN 19-er Gerät gekauft. Herzlichen Glühstrumpf. -Was für ein Unsinn, zumal er in der Zwischenzeit zahlreiche, erstklassige Geräte auf seinem Tisch hatte. -Waren natürlich alle viel zu schlecht. An jedem Gerät hat er was zu meckern gefunden. Am TN natürlich nicht. -Der hatte aber (war damals schon bekannt) die bescheidenste Ausleuchtung aller Geräte die er vorher hatte... -So'n richtig fettes X im Bild... Ich schüttele bis heute meinen Kopf beim Gedanken daran.
Naja die Story führt jetzt aber auch zu weit ab.

chridi:
Meine Tipps in folgender Reihenfolge:
1. Dell 2408WFP
Oberster Topseller. Noch ein paar Wochen, und er ist wie seine Vorgänger bei mir wieder an Platz 1 der VK-Charts.
Bombenbild und massive Ausstattung zum Einsteigerpreis.
Wenn du die träge Maus überhaupt bemerkst (!), ist das Thema nach einiger Zeit eh von selbst aus der Welt. Mir persönlich ist es z.B. gar nicht aufgefallen. Ich würde mir da auch von anderen nichts einreden lassen.
Vor dem high-Gamut muss man auch keine Panik haben. Mit den richtigen Settings macht der Dell ein Bild wie die 1000€ Klasse. 10-12-bit natürlich außen vor gelassen.
Und zum "Glitzern" der VA Panel: Mach dir selbst ein Bild. Denn auch dieses Thema wird mir zu oft aufgekocht. MVA Panel haben das zwar nicht, das liegt aber daran, dass sie auch älter sind. Ältere VA Panel hatten das bisher ja auch nicht. Alles ein Tribut an noch mehr Blickwinkel. Im Schwarzwert und Ausleuchtung sind die aktuellen VA Panel ungeschlagen! Also keine Panik.
GLASKLARER Vorteil:
Dell Premium Panel Exchange Garantie! Austausch bei hellen Pixelfehlern über den gesamten Garantiezeitraum!!! -Also nicht nur ein Pixelfehlertest, sondern 3- oder 5 Jahre Next Business Day Austausch.

2. Eizo S2431W
Topseller Nr. 2.
Standardausstattung, aber dafür 10-bit Elektronik. Ein sehr guter Monitor, von dem man selten Klagen hört. Insgesamt kann er dem Dell meiner Meinung nach aber nicht das Wasser reichen. Er ist meist das Gerät, dass von denen genommen wird, die sich durch Dell-Hexenjagd aus der Ruhe bringen lassen. Auch hier ein Vorteil bei der Garantie von grundsätzlich 5 Jahren. -Allerdings zu bekannten Pixelfehler Klasse 2 Konditionen. PF-Test möglich.

3. NEC 2470WNX
Preisattraktiv, so wie der Dell, allerdings ein eher unauffälliges Gerät.
Verkauft sich nicht so oft wie die zwei oben. Daher eher ein Preis-Geheimtipp, wenn man den Dell nicht mag.

3a. Dell 2707WFP für bestimmte Anwender. Ebenfalls ein Topseller und Geheimtipp, da sehr angenehme Schriftgröße, und sehr repräsentativ bei erstklassigem Bild.

4. LG L245WP, HP LP2465, BenQ FP 241W auch ganz gute Geräte, die durchaus in die Kategorie Platz 3 gehören. Allerdings führen die eher ein Schattendasein. Die Verkaufszahlen liegen selbst zusammengerechnet in einer völlig anderen Dimension im Vergleich zu den Dell oder Eizo 24-ern.

Meine Kauftipps sind also (auch aus der Praxis) ganz klar der Dell und der Eizo. -Oder wenn Geld keine Rolex spielt, gleich die über 1K € Geräteklasse:
NEC 2690WUXi, Eizo SX Modelle, Dell 3008WFP oder der unglaubliche NEC 3090WQXi. -Beim letztgenannten sind wir dann aber auch fast beim Kaufpreis von 4 Dell 24-ern...
So schnell geht das mit den Preisaufschlägen, wenn man netto wirklich mehr verlangt.

Ob das für dich wirklich die richtige Reihenfolge ist, kann nur ein persönliches Gespräch klären. In den meisten Fällen passt das, was ich oben schrieb. Eine ordentliche Beratung ist auch durch Foren nicht zu ersetzen. Denn schon kleine Andeutungen von dir, können die Reihenfolge durcheinanderwirbeln, oder ein völlig anderes Gerät nach vorne spülen.

Zitat

Ich kann die Begeisterung für die DELLS (auch 2407) nicht nachvollziehen

Ich schon. Denn der Dell schlägt, ordentlich eingestellt, jedes andere Gerät in seiner Preisklasse. -Sogar mit Abstand!

Mit Abstand, also nach Eingewöhnung, sind alle dem Dell nachgesagten "Schwächen" gar nicht mehr spürbar. Ich spreche hierbei explizit vom ach so trägen Verhalten.
Es mag sicherlich sein, dass es einige (betrifft aber nicht alle) gibt, die sich damit nicht arrangieren können. Das sind auch immer diejenigen, die sich ständig wiederholen. WEIL Sie nichts wirklich equivalentes zum Dell finden, und daher noch immer nach dem heiligen Gral suchen...

Deutlich mehr Nutzer gibt es aber auf der Seite derer, die das angeblich so schlimme Verhalten GAR NICHT ERST BEMERKEN, oder ob der Jammerei einiger sogar positiv überrascht sind! -Trotz Kenntnis der Sachlage!
Das muss einfach mal klargestellt werden.

Wenn man sich allerdings auf die Suche nach Auffälligkeiten macht, schneidet der Dell genau so ab, wie jedes andere Gerät. Bei dem einen Gerät ist dies, beim Anderen das. Irgend etwas ist offensichtlich immer, und man findet zu jeder Auffälligkeit irgend ein Grüppchen, die lautstark bestreiten mit einer derartigen Schwäche klar zu kommen...

Zitat

wenn man bestimmte Schwächen nicht hinnehmen will.

Wenn man bestimmte nicht hinnehmen will, muss man sich für ein anderes Gerät entscheiden, an anderer Stelle Kompromisse hinnehmen, oder DEUTLICH mehr Knisterscheine ausgeben.
Denn auch das andere Gerät wird bestimmte, andere "Schwächen" haben. So ist das Banding beim LG deutlich ausgeprägter, und auch z.B. seine Ausleuchtung wohl kaum mit der des Dell zu vergleichen.
Beim Dell hingegen würde ich nicht von Banding sprechen. Minimal ja, aber das liegt in der Natur der Sache. -Es ist ein 8-bit Gerät. Kann man eben nicht mit 10, 12 oder 14 bit, oder gar hardwarekalibrierbaren Geräten vergleichen.
Stören dürfte das bischen (NOCHMAL: Richtig eingestellt!), im Realbetrieb wohl sowieso kaum jemanden, der in diesem Preisbereich kaufen will.
Das es bessere Geräte gibt ist unbestritten. Das sie dann folglich auch deutlich mehr kosten ebensowenig.

Und auch das einige Wenige "störende Glitzern" scheint die Mehrheit nicht zu interessieren. -Siehe die vielen Eizo und Samsung Käufer...

So ist das halt mit Meinungen. Viele sind überzogen, und selten repräsentativ. Sowohl im positiven, wie auch negativen Sinne. Denn zu jeder Auffälligkeit wird man auch ein Gerät finden, dass diese eine Auffälligkeit nicht hat. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass dieses Gerät dann insgesamt besser ist!

Auch die Meinung, der Dell würde permanent von den Kunden abgelehnt und zurück geschickt werden, gehört in den Bereich Märchen. Die Rücklaufquote der Dell Bildschirme, sowohl des aktuellen, als auch seiner (ebenso diskutierter) Vorgänger, ist nicht höher, sondern die Gesamtverkaufszahlen betrachtend sogar niedriger, als z.B. die der Eizo-Geräte! Hoppla, wie kommt das denn?

Wenn ich die letzten Monate hier und in anderen Foren Revue passieren lasse, fällt mir als Fachmann zunehmend auf, dass ganz schön viele, ganz schön hohe Ansprüche anmelden, Geräte die diese Ansprüche eventuell erfüllen würden aber nicht bereit sind zu bezahlen. Daher wird dann das Gerät gekauft, was ins Budget passt, und anschließend wird an Winzigkeiten herumgejammert. -Weil man sich bewusst ist, dass es in diversen (Teil-) Disziplinen hie und da bessere Geräte gibt... -Hat man ja gelesen...
Oder man kauft das teure Gegenstück, und auch dann wird gemeckert. -Weil's ja teurer war, ist man noch weniger bereit (GRUNDSÄTZLICH IMMER NÖTIGE) Kompromisse einzugehen. Man hat sich ja doch (viel) deutlichere Unterschiede erhofft. -Hat man ja gelesen...

Die Gesamtbetrachtung dessen was man für sein Geld bekommen hat, wird oftmals völlig außer Acht gelassen, und es wird nur über Auffälligkeiten "mit denen man nicht leben könnte" berichtet. Ich finde, mit dem gesparten Geld zum im Grunde für viele sehr oft unbezahlbaren (doppelt oder gar drei mal so teuren) "Traumgerät" kann man sehr gut leben. -Zumal selbst dieses Traumgerät eben auch nicht alles in Perfektion kann.

Glücklicherweise hat man hierzulande eine unglaubliche Auswahl. Komischerweise sind es aber immer die selben Geräte die gekauft werden.
Und genau zu diesen gekauften Geräten zählt auch IMMER ein Dell.
Erstaunlich. Oder nicht?