Kaum zu glauben aber Wahr. Dell bietet eine eigene Version des 191T als Dell 1900 an. Das geniale daran ist der Preis.
Der Monitor kostet 1.398,00 EUR und ist somit 200,00 bis 250,00 EUR günstiger als bei den deutschen Anbietern, die den 191T vertreiben!
Da kann man nur raten: KAUFEN! Ich hoffe dass der Preis länger hält! Ich denke aber schon, denn Dell USA verkauft den Dell 1900 für 1.299,00 USD.
Das ist ein Samsung! Nur als Dell gelabelt. Der kostet aber 1.398,00 EUR. Woher stammt denn Deine Info mit 1.200,00 EUR?
Ich hatte diese Nachricht vor einigen Wochen schon gelesen, dass Dell mit Samsung diesen Deal gemacht hat.
Aber dass Dell diesen Monitore 200,00 EUR günstiger anbietet, das ist schon komisch. Wenn die mal nicht auch den 181T gelabelt verkaufen und das der Preis für die kleinere Version ist. So macht sich Samsung ja selbst die Preise kaputt.
Diese Frage richtet sich an alle User die ihren Monitor DIGITAL mit der Grafikkarte verbunden haben.
Ich habe den 191T und kann im OSD nicht auswählen, wie das Bild dargestellt werden soll (1:1, Vollbild 1 und Vollbild 2).
Wie sieht es bei Euch aus, insbesondere beim 181T. Ich könnte schwören, dass dies beim 180T noch funktionierte.
ZitatOriginal von uid0
Das hört sich ja wirklich sehr gut an. Hast du vielleicht auch noch eine Abbildung des TFTs in BLACK?
Für Dich hab ich auch noch einen in schwarz 
ZitatEine Frage habe ich allerdings doch noch. Wie sieht es aus, wenn ich den Monitor nicht in seiner Standartauflösung fahre, sondern eine kleinere Auflösung verwende (z.B. DOS bzw. UNIX console oder auch BIOS etc...)? Wird das Bild dann mittig angezeigt und runterhum schwarze Balken oder wird das Bild auf die volle Bildschirmgröße "verzerrt"?
Das kannst Du im OSD Menue des Monitors auswählen. 1:1 oder Vollbild (funktioniert anscheinend aber nur analog, zumindest der 191T kann es nicht, der 180T konnte es noch). Digital sind die Einstellungen nur über die Grafikkarte vorzunehmen, die natürlich im DOS Modus nicht greifen. Wie das unter Unix in der Console aussieht, kann ich nicht sagen. Ich denke aber das sieht nicht anders aus als unter DOS oder im Bios. Hier sieht das Vollbild auch nicht sonderlich verzerrt aus. Die Schrift ist dann nicht ganz so scharf, aber wie lange bewegt man sich in diesem Modus denn schon?
Ansonsten hilf Dir dieses Thread vielleicht weiter.
ZitatOriginal von uid0
Ich hatte vor das Gerät bei itbutikken.dk zu bestellen. Haben die Geräte, die dort angeboten werden die Pivotfunktion bzw. die Höhenverstellbarkeit (beides laut Datenblatt optional)? Die Pivotfunktion brauche ich nicht unbedingt, da ich mir nicht sicher bin, ob das von den Linux/UNIX Treibern überhaupt unterstützt wird. Aber Höhenverstellbarkeit wäre schon gut.
Die Monitore haben alle Pivotfunktion und Höhenverstellung. Erwarte von der Höhenverstellung nicht zu viel. Abstand zwischen Panel und Untergrund sind minimal 12 cm. Mehr ist kaum notwendig. Du bekommst das Teil zwar relativ hoch, das dürfte aber nur für wirklich große Menschen interessant sein :))
Zitat
Außerdem sagt mir das Modell in schwarz/silber nicht wirklich zu. Ich würde eher zu der Standartfarbe "Computergrau" tendieren. Bei itbutikken.dk sind nur sehr kleine Abbildungen der Monitore in BLACK oder WHITE. Gibt es vielleicht irgendwo noch größere Bilder von denen?
ZitatUnd nur um nochmal klarzustellen, wenn ich mir dort nun die zwei Monitore bestelle, und nachdem ich die Monitore ausgepackt und angeschlossen habe, und ich Pixelfehler entdecke, kann ich die (bzw. einen von denen) dann einfach zurückschicken und danach einen neuen bestellen und das ganze wiederholen bis ich zwei Pixelfehlerfreie TFTs habe?
Du hast Rückgaberecht 2 Wochen wie beim FAG. Zu bedenken sind 33,00 EUR Portokosten für ein versichertes Paket nach Dänemark und die Zeit die es einfach dauert. Ich würde das Teil für den gleichen Preis bei Ebay reinsetzten und mir einen neuen bestellen. Bei Ebay gehen die Dinger problemlos weg. Schreibe rein neu kurz getestet, Originalrechnung vom z.B. 2.8.2002 liegt bei und Du wirst sehen innerhalb von 3 Tagen ist der verkauft :tongue:
Abgesehen davon sind 0 Pixelfehler auch überhaupt nicht notwendig. Wenn Du z.B. ein oder 2 nichtleuchtende Pixel im Randbereich hast, dann fällt das im Normalbetrieb nicht auf. Lediglich wenn Du bei einem komplett weißen Bild auf die Suche gehst, wird man die Fehler ausfindig machen.
Schlimmer ist es sicherlich, wenn ein z.B. rotes Pixel ständig leuchtet oder als Subpixelfehler zumindest auf hellem Hintergrund sichtbar ist.
Weil der Belinea ein ziemlich häßliches Design hat und keine Pivotfunktion bietet. Zwischen dem 191T und dem 19" Belinea liegen was die Optik angeht Welten!
Eine niedrige Response Zeit sagt nicht immer aus, dass diese Geräte auch wirklich perfekt geeignet sind. Die Hersteller schönen manchmal Ihre Angaben. Mein 191T ist jedenfalls was die Trägheit angeht schlechter als mein 180T, obwohl der 191T 25 ms und der 180T 30ms Response Zeit hat. Das macht sich insbesondere beim Scrollen und Spielen bemerkbar.
Gerade beim 191T kamen von den Boardusern zum Thema Spielen schon einige Klagen, was ich auch verstehen kann. Es ist zwar ausreichend um gelegentlich mal zu zocken, aber bei Quake III ist die Schlierenbildung doch sehr deutlich zu erkennen. DVDs werden dagegen ausgezeichnet wiedergegeben.
Der VX900 von Viewsonic soll ebenfalls ein sehr gutes Gerät sein. Ich habe es leider noch nicht selber testen können.
Wenn Du den Monitor unter Linux/Unix einsetzen willst, ist die Grafikkarte entscheidend. Hier muss eine Treiberunterstützung vorliegen. Soweit mir bekannt, bietet nvidia diese Treiber an. Mit diesen Treibern kann dann auch ein Monitor am DVI Anschluss angesteuert werden. Welche Karte Du letztendlich verwendest ist bei nvidea so ziemlich egal, Hauptsache sie hat einen DVI Ausgang. Mit den Referenztreibern sollten jedenfalls alle Karten zurecht kommen. Wenn Du nicht Spielen willst, wird Dir eine Geforce 3 Karte ja in jedem Fall ausreichen. Wie die Treiberunterstützung bei ATI oder Matrox ist, kann ich Dir leider nicht sagen.
Der Monitor verarbeitet ja nur das Signal der Grafikkarte und dem Monitor ist es relativ egal unter welchem Betriebssystem die Karte arbeitet. Im DVI Modus wird einfach nur das Signal der Karte wiedergegeben. Das Einzige was man noch groß ändern kann, ist in diesem Modus die Helligkeit.
Die Monitor-Informationen (Hz-Zahl z.B.) kann man, wo auch immer - ich kenne mich mit dem Programm nicht aus, unter Unix/Linux manuell eingeben.
Wenn Du viel programmierst, solltest Du Dir bei dem von Dir genannten Preis mal überlegen, ob Du nicht einen 18 Zöller kaufen solltest.
Von Deiner Auswahl entfallen der AS4315UT und der AS4314UT, da der Blickwinkel nicht ausreichend ist.
Der AS4332UT würde ich aber aufgrund der Response Zeit von 35 ms für den Einsatz von Videos auch nur bedingt tauglich sehen. Ebenfalls der niedrige Kontrast von 350:1 ist weniger empfehlenswert. Gerade wenn Du auch bei Tag am Gerät arbeitest, würde ich einen Monitor wählen, der bessere Kontrastwerte aufweist.
Der 170T von Samsung ist von der technischen Seite gut geeignet. Alternativ wäre der 171P noch empfehlenswert. Technisch bessere Daten und ein schöneres Design. Zum 171P findest Du hier im Board shon sehr viele Infos. Einfach unter Suche eingeben.
Weitere Empfehlungen wären der Eizo L565 oder der Viewsonic VX700.
Allerdings würde ich mir an Deiner Stelle den 181T von Samsung kaufen. Er bietet von einem sehr guten Design mit schmalem Gehäuserand bis zu den technischen Werten alles was man braucht. Der Monitor ist in Deutschland bei in silber/schwarz für unter 1.300,00 EUR zu bekommen. Wenn Dir ein Gerät in ivory oder komplett schwarz nichts ausmacht, bekommst Du den Monitor bei für unter 1.000,00 EUR. Hier im Board sind zahllose Postings zu diesem Monitor. Sehe Dich einfach mal um!
Aufgrund des schmalen Randes, benötigt der 181T weniger Stellfläche als z.B. der 170T mit breitem Rand.
Den Belinea kenne ich nicht, aber am Samsung sitze ich gerade selber. Die Bildqualität, insbesondere der Kontrast ist wirklich phantastisch. Allerdings sind leichtes Schlieren und Farbveränderungen beim Scrollen erkennbar. Ich finde das nicht sonderlich schlimm, aber ich weiß nicht welche Anforderung Du an einen Monitor stellst.
Einen Monitor den Du auch noch in Deine Überlegungen mit einbeziehen kannst, ist der Viewsonic VX900.
Ich bin natürlich auch kein Prophet, habe aber folgende Theorie:
Der Monitor, welcher bei itbutikken als 181T Silber abgebildet ist, ist der 181B. Soweit mir bekannt, gibt es nur einen 181T und der sieht genau so aus und hat auch die gleichen Funktionen wie die hier in Deutschland vertriebenen Modelle.
Die Geräte werden in Korea hergestellt und es wäre auch technisch zu verwirrend, ein Modell (181T) mit unterschiedlichem Design und Werten zu erstellen.
Das hier falsche Bilder und technische Werte verwendet werden, liegt aber an Samsung. Zum Vertriebsstart des 181T war nämlich genau dieses Bild mit genau den dort genannten Werten auf der Hompage zu finden. Ich weiß dies deshalb genau, weil ich mir nur wenige Wochen, bevor der 181T auf den Markt kam, den 180T gekauft habe. Deshalb hat mich natürlich interessiert, was das neue Gerät mehr kann als das Vorgängermodell.
itbutikken.dk hat einfach veraltete Daten. Das ist alles. Der Monitor wird genauso aussehen wie die hier in Deutschland erhältlichen.
Der Service bei NEC/Mitsubishi ist super schnell. Habe heute eine Mail bekommen die folgendermaßen lautet:
... anbei erhalten Sie zusätzliche Informationen über das FFD. Wir haben als NEC/Mitsubishi diese Technologie nicht in unseren Produkten integriert. Es kann der Fall sein, daß dies in Japan eingesetzt wird für Produkte, die im dortigen Markt eingesetzt werden. Das entzieht sich aber unserer Kenntnis.
So und die zusätzlichen Infos liegen als PDF Dokument vor.
Vielleicht postest Du jetzt noch, wieviel der Monitor denn kosten darf. Dann kann es losgehen :))
Ich habe eine Antwort von NEC/Mitsubishi bekommen. Es handelt sich hier aber lediglich um die Pressemitteilung aus dem Jahre 2001. Ich habe nochmal nachgefragt wie es denn nun mit konkreten Produkten aussieht. Hier nun die Pressemitteilung in Englisch:
Mitsubishi Electric's New ANGLEVIEW® FFD™ Technology Improves
Image Quality While Reducing Development Costs
Intra-Grayscale Response Accelerated to Faster Than 20 ms
Society for Information Display 2001 — SAN JOSE, Calif. — June 4, 2001 — The Electronic Device Group of Mitsubishi Electric & Electronics USA, Inc. introduced a new fast response 15-inch thin film transistor (TFT) liquid crystal display (LCD) module, with its new Feed Forward Driving™ (FFD™) technology being the centerpiece of the panel. The AngleView® display, designed in conventional twisted nematic (TN) mode, offers faster display response time, high brightness, high color saturation and a wide viewing angle, making a breakthrough in the clarity of motion video and scrolling text. The new panel is ideal for multimedia and LCD television applications.
Before the introduction of FFD technology, manufacturers of TFT-LCDs had attempted to attain these levels of performance by developing new liquid crystal (LC) materials or exotic cell structures. This development process is costly and often has low yields, resulting in a more expensive end product. There are also tradeoffs with new LC materials, whereby cell response may be improved at the expense of contrast ratio or grayscale resolution. FFD technology is used with familiar, high-yield, TN mode TFT-LCD technology, thereby improving response time while maintaining a high contrast ratio and 8-bit grayscale resolution.
Traditionally, LCD response time has been defined as the length of time required to go from a black image to a white image plus the time to go from a white image to a black image. Most modern TFT-LCDs can accomplish this in 25 milliseconds (ms) to 45 ms. Unfortunately, this is the best-case scenario for a TFT-LCD, with intra-grayscale response time actually exceeding 84 ms. This is highlighted in the TFT-LCD response time chart shown in Figure 1. Although the new FFD technology has little effect on black/white transitions, the intra-grayscale response time improves significantly. Typical response time is less than 20 ms and many transitions are less than 10 ms, as highlighted in the TFT-LCD response time with FFD chart shown in Figure 2.
The FFD technology, incorporated in an application-specific integrated circuit, contains a frame memory and a lookup table. This combination accelerates the frame-to-frame process by calculating and then applying the necessary voltage overshoot. The result is reduced cell response time (shown in Figure 2) and greater visual quality of motion video.
“Feed Forward Driving technology’s dramatically improved intra-grayscale response time means fast-changing images remain crystal clear,” said Dale H. Maunu, director of flat-panel display products at Mitsubishi Electric & Electronics USA, Inc. “This is good news for users of multimedia applications and LCD television who demand panels that offer improvements over CRT quality. We are advancing the picture quality of our displays to these levels at a fraction of the cost normally required take to develop new LC material or structures. Overall, this gives us a strong competitive advantage in the flat-panel display market.”
The AA150XB04 display is the first in the industry to use FFD technology. The display will be demonstrated by Mitsubishi Electric in booth number 1220 at the Society for Information Display 2001 Exhibition (SID 2001). The Exhibition will be held at San Jose McEnery Convention Center in San Jose, California on June 3-8, 2001.
Availability
Mitsubishi Electric’s AA150XB04 AngleView panel, with FFD technology, will sample in the third quarter, with volume production scheduled for the fourth quarter of 2001.
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About Mitsubishi Electric & Electronics USA, Inc.
Mitsubishi Electric Corporation’s leading-edge display technology includes its AngleView® line of color, flat-panel display modules, using its advanced thin-film-transistor, liquid crystal display technology. Mitsubishi Electric’s AngleView display technology is ideally suited to the medical, industrial, and instrumentation markets with dual field-replaceable backlights, worldwide warranty service, backward mechanical compatibility, and multi-year production lifecycles. Mitsubishi Electric markets its flat-panel display modules in North America through the Electronic Device Group of Mitsubishi Electric & Electronics USA, Inc. For more information, please visit
Trademark Information
AngleView is a registered trademark and FFD and Feed Forward Driving are trademarks of Mitsubishi Electric & Electronics USA, Inc. All other companies and products referenced herein are trademarks or registered trademarks of their respective holders.
Keywords
Mitsubishi, ANGLEVIEW, TFT, LCD, Feed Forward Driving, FFD, TN Mode, Motion Video.
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dave@positiopr.com
Mit Interesse habe ich den Test über den hier im Board sehr häufig empfohlenen Belina Monitor gelesen. Keine Frage das Gerät wurde einfach nur von vorne fotografiert und sieht ganz anders aus, als auf der Belinea HP. Von dem Silberlook ist nichts zu erkennen. Die Tester bezeichnen das Gerät von der Optik auch als etwas altbacken!
Auch die hier im Board immer wieder hervorgehobenen Vorteile sind den Testern nicht entgangen. Knackige Farben aus allen Sichtwinkeln, gekoppelt mit guten Kontrastwerten auch im erweiterten Blickfeld. Die Hintergrundbeleuchtung veteilt das Licht sehr gleichmäßig. Allerdings wünscht man sich bei dunkler Umgebung eine Stärkere Abschwächung, weil der Minimalwert mit 100 cd/m2 das Display zu hell erscheinen lässt.
Die Synchronisation im Analogmodus funktioniert bei allen Auflösungen automatisch und ohne Makel.
Die übersichtlich geordneten Menüeinträge ermöglichen zusammen mit den gut bezeichneten Tasten eine schlüssige Bedienung. Nur die fehlende Klartextangabe zur gewählten Farbtemperatur wurde als Manko genannt.
Abschließend bescheinigten die Tester dem Gerät einen durchweg guten Eindruck.
Zu den gleichen Ergebnissen sind wir hier im Board allerdings auch gekommen.
Dieser Monitor bietet mit einer 60 cm Bilddiagonalen Platz für 2 DIN-A4-Seiten. Der Monitor besitzt einen digitalen und einen analogen Eingang.
Die Umschaltung zwischen analogem und digitalem Signal, Helligkeit, Kontrast und Lautstärke können mit Tasten direkt an der Gehäusefront ausgewählt werden.
Positiv viel die gute Ausleuchtung des großen Bildschirms auf. Lediglich in den Ecken konnte man einen leichten Helligkeitsabfall ausmachen.
Die Farben konnten durch einen guten Blickwinkel und eine hohe Farbsättigung überzeugen. Auch die Graustufenauflösung war befriedigend. Es konnten nur leichte Farbstriche ausgemacht werden.
Im Vobis Shop kostet das Gerät 3.499,00 EUR.
In der aktuellen c't wird der Iiyama 4316UTC kurz vorgestellt und bekommt das wenig schmeichelhafte Statement: "Die äußeren Werte stehen beim 17" TFT AS4316UTC von Iiyama im Vordergrund."
Das einzige was die Tester überzeugte, war anscheinend die Optik. Obwohl die blau/silbern schimmernde Oberfläche und Fuß überdurchschnittlich kratzempfindlich ist.
Negativ viel der Schlechte Blickwinkel auf. Die Helligkeit wurde mit 170 cd/m2 als ausreichend bewertet. Das Kontrastverhältnis von 260:1 wurde positiv beurteilt. Das OSD wirkt überladen und erschwert deshalb die Bedienung.
Demnach bietet sich diese Monitor nicht unbedingt zum Kauf an. Ab 824,00 EUR ist das Gerät zu bekommen.
Mir persönlich gefällt die Optik übrigens überhaupt nicht, aber das ist ja auch Geschmackssache.
Blexxun von Deinen, wenn auch leider wenigen 
Postings, bin ich immer wieder hellauf begeistert.
Auch Sharp plant mit einer neuen Paneltechnik ab Mitte 2003 in Produktion zu gehen. Hier sollen beispielsweise Pixelfehler der Vergangenheit anghören. Soweit ich das noch zusammen bekomme soll es sich um biegsame Panels handeln, die nur noch einen Bruchteil in der Herstellung kosten wie herkömmliche Panels.
Hast Du hierzu auch irgend ein Insiderwissen? 
Ich bin mal gespannt was Nec/Mitsubishi antwortet. Die habe ich gestern angemailt!
Und wenn Du ihn dann hast, dann poste doch bitte mal wie er Dir gefällt!
Wenn du Perfektionist bist und Ergo Shooter spielen willst, kaufe Dir lieber einen CRT. Derzeit ist noch kein Gerät am Markt, was eine perfekte Darstellung liefert. Es gibt einige die nahe dran sind, aber eben noch kein perfektes.
Wenn Du einen guten Monitor suchst, der alle Deine Wünsche bestmöglich abdeckt, dann solltest Du Dich mit folgenden TFT Monitoren beschäftigen:
Viewsonic VX700
Samsung 171P
Step Pixelmaker 17/B Plus
Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis liefert sicherlich der Belinea 101740. Leider kein besonderes Design.
Ein sehr guten Eindruck bei Ergo-Shootern und Spielen machte der Iiyama AS4315UT. Allerdings kein optimaler Blickwinkel.
Ich hoffe ich konnte Dir einige Anregungen geben.
Preis hast Du keinen angegeben, deshalb auch eine etwas größere Anzahl an Geräten.
