Schau dir mal eher den AL712 oder noch besser den NEC 1760NX an. Die haben einen DVI-Port, bessere technische Daten und sind kaum teurer.
Beiträge von Weideblitz
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Original von Romendo
Dann verstehe ich nicht, warum dies dann auftritt und nicht von Anfang an korrekt gemacht wird. Aber ich arbeite ja selbst in der Software-Branche, und da kann einen nichts mehr wirklich überraschen
Ich bin Software-Ingenieur und rede da aus allerbester Erfahrung. Solche Dinge sind bei allen technischen Geräten an der Tagesordnung - leider. In den meisten Fällen fallen die Fehler dem Kunden gar nicht auf. Sie entstehen dadurch, weil die Produkte durch Marketing und Verkauf unter enormen Zeitdruck entwickelt werden müssen. Das bleibt so maches mal die Qualität auf der Strecke. Das ist hier wie gesagt keine Ausnahme, sondern (bittere) Wahrheit (siehe Acer (DOS-Fenster wird abgeschnitten), Belinea (BIOS ist nicht sichtbar)...usw.).
Was meinst du wohl, warum es so viele Updates bei Mainboards, Grafikkarten und deren Treibern gibt. Bei weitem nicht wegen neuer Funktionen... :O
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Original von gonzoxx5
Sobald man auf Pivot-Darstellung (hochkant) umschaltet, hat man in PixPerAn => Auto, Flaggentest, Verfolgungstest gnadenlose Framedrops, zu Hunderten.... und Powerstrip ist kaltgestellt...nein, das kann man NEC nicht anlasten: wenn du in PixperAn gesehen hast, läuft der 'Frames lost' Zähler im gedrehten Zustand kontinuierlich hoch. Das hat nicht mit übersprungenden Frames, sondern mit der Pivot-Software bzw. dem Treiber zu tun, die ziemlich viel Performance zu ziehen scheint.
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Original von Romendo
Kann es sich auch um einen Produktionsfehler handeln, der vielleicht nur bei einer bestimmten Marge auftritt?Das halte ich einfach für sehr unwahrscheinlich. Das Updaten des Panels muß ein Controller in irgendeiner Art und Weise übernehmen und daher ist immer Software im Spiel.
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Original von dirk214
Hat der irgendwelche "Macken", weil der ja nur so etwa 450 EUR kostet (macht sich die Größe mit 17,4 Zoll gegenüber einem normaler 17er deutlich bemerkbar?).'Deultlich' wäre etwas übertreiben; die 17,4" machen sich nur leicht bemerkbar.
Der belinea 101740/41 war lange Zeit ein Modell mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis. dise krone hat ihm nun der 1860NX von NEC streitig gemacht.
Er hat ein 17,4" großes Fujitsu MVA-Panel verbaut. Erfahrungswerte belegen, daß dieses MVA nicht nur aufgrund dieser Paneltechnologie, sondern auch unter den MVA-Modell zu den langsameren gehört. Ansonsten muß sich der Belinea hinsichtlich seiner Bildqualität nicht zu verstecken.Hier im Board gibt es eine Menge an Erfahrungsberichten zu diesem Modell.
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Original von thomas.temp
Das mit der neuen Software glaube ich weniger. Bei analog ist alles beim Alten
Das verstehe ich nicht.Das Pixelflimmern trat doch nur im Digitalbetrieb und nicht im Analogbetrieb auf.
Und wenn im DVI-Betrieb nun die Skalierung bzw. der Startbetrieb richtig funktioniert, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine neue Firmware reingekommen. Hardware alleine kann für eine solche Korrektur nicht verantwortlich sein.Woher ich mir sicher bin? Da bin ich beruflich schwer vorbelastet..;)
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Gefallen tut mir das auch nicht .Ich denke, hier handelt es sich weniger um etwas halbfertiges, als schlicht und einfach um ein fehlerhaftes Produkt. Aber im Endeffkt ist das das gleiche.
ZitatOriginal von gonzoxx5
Stellt man die Hz- Wiederholungsfrequenz auf die 'empirisch' ermittelten optimalen Werte so um die 57 Hz, kann da an Monitor oder GraKa was abrauchen?Nein, abrauchen kann nicht. Grafikkarte und Monitor (sagt bei NEC sogar der Name ;)) sind 'MultiSync'.
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Original von thomas.temp
Im DVI-Betrieb werdend sogar die Dos-Fenster u. das Bios richtig scaliert, d.h. es fehlen oben und unten keine Zeilen mehr.Da sind nicht nur neue Bauteile reingekommen, sondern auch eine neue Firmware...Ja, ja, die Software...
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Original von malsehentft
hi
also das von Neutrino konnte man doch wirklich nicht wortwörtlich aufnehmen. also da braucht man auch dafür keine smiles.
Jeder müsste dies doch als Ironie und eine Redewendung ansehen, die man einfach so sagt obwohl man nicht die Person als Schwein bezeichnet, ich bitte ein bisschen nachzudenken.Das sehe ich definitv nicht so und deswegen auch der Hinweis. Gerade dazu sind Smiles nämlich da.
Das Board pflegt einen guten Umgangston und dabei soll es bleiben. Um mehr ist es auch nicht gegangen. Lassen wir es einfach dabei bewenden und zum Thema TFT zurückkehren. -
Das müssen die 1860NX-User mal austesten!
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Original von andyk20
Was haltet ihr davon, oder hat auch schon jemand Erfahrung mit dem Service gemacht?
Lohnt sich der Aufpreis. Sollte man das machen?Wenn du bei notebookbiller.de kaufst und das NICHT machst, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß du ein Gerät mit Pixelfehler bekommst (die fehlerfreien geräte werden ja mittels dieses Angebots teurer verkauft) => meine Vermutung.
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Original von bauz
Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden Acer Modellen?? außer der Blickwinkel??Zu meinst den AL712 und den AL732? Letztere hat Videoeingänge (AV/S-Video). Da kann man direkt einen Videorecorder oder eine Kamera anschließen. Ferner hat er ein etwas besseres TN-Panel mit 16ms Schaltzeit (anstatt 20ms => in der Praxis egal) und einen guten vertikalen Blickwinkel von 160° (anstat 130° => in der Praxis m.E. nicht egal).
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Original von gonzoxx5
Weideblitz: Wie kamst Du auf die 57,6 Hz? Kann man das ausrechnen?Das kann man nicht ausrechnen, sondern ist ein durch die Elektonik (Software?) festgelegter Wert.
Ich habe mich einfach mal geduldig hingesetzt und mit Powerstrip solange an der Vertiaklfrequenz herumgespielt, bis auch über längeren Zeitraum im Minutenbereich keinen Sprünge mehr feststellen konnte. Davor und dahinter waren wieder selten, aber sichtbar Ruckler zur verzeichnen.ZitatStellt sich für mich allerdings die Frage, ob ich das heute (!) bekommene Display 1980sx gleich wieder einpacke und zurückschicke?? (Rev.1A)
Das habe ich absichtlich nicht gemacht, weil anderen Eigenschaften dieses Monitors abgesehen von der Schaltzeit durch die Bank mit 'sehr gut' zu bewerten sind (=> stimme mit der c't überein) und im Alltagsbetrieb dieser Effekt kaum wahrgenommen wird. Dabei gebe ich zu, daß bei mir der Monitor hauptächlich als Office-Monitor ein gesetzt wird undda spielt dieser Effekt keine Rolle.
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Original von frankeiser
Andererseits ... eine Zeitschrift mit professionellem Anspruch führt doch immer mehrere Messreihen hintereinander durch ... um ein relativ genaues Ergebnis zu erhalten.Bei den 17" TFT's haben sie auch einen 12 ms Kandidaten ... den ADI A715 ... der NEC 1760NX kommt auch nur auf 14 ms ... schon interessant diese extrem niedrigen Werte.
Auch die Blickwinkel werden bei den 17" TFT's sehr niedrig angegeben ... beim NEC z.B. 50° und 48°, was ja +25°/-25° horizontal und +24°/-24° vertikal bedeuten würde.
Ob das alles so stimmt ... ?
Wenn diese Werte nicht mit Schwarz>Weiß=>Schwarz-Wechseln gemessen worden sind, ist auch hier schon Vorsicht angesagt. Bei MVA-oder PVA-Paneln sind 12ms klar und eindeutig Unfug.
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Sollte dir der 1860NX mit IPS-Panel zu teuer sein, sidn auch noch der NEC 1760NX und der cer AL732 gute Alternativen. Allerdings hat Acer gherade Probleme mit "Pixelfeuerwerk" im Digitalbetrieb. Beide Monitore passen gut in dein Limit von 500 € haben allerdings den Nachteil, mit den TN-typischen Schwächen leben zu müssen, als da wären:
- schwache Graustufenauflösung
- wenig stabiler Blickwinkel (trotz 160° Herstellerangabe)Ob diese Schwächen tatsächlich Auschlußkriterien sind, muß jeder selbst entscheiden.
@frankeiser
Den Link hatte ich auch schon in der Maus..;) -
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Original von bauz
Zum Blickwinkel: Da ich natürlich die meiste Zeit fast zentral vor dem monitor sitze, brauche ich natürlich nicht die mega Werte in Sachen Blickwinkel. Es ist natürlich schon, wenn er so groß wie möglich ist, aber es dürfte nicht so ein Problem werden...Hier wäre ich ein bißchen vorsichtig. Zunächst sollte man sich einmal ein Monitor mit TN-Panel angeschaut und am besten einmal zu Hause getestet haben, um zu wissen, ob ein kleiner Blickwinkel stört oder nicht. In der Theorie denkt man schnell: "ja, ich turne ja nicht vor dem Bildschirm." Aber in der Praxis wird man durch einen kleinen Blickfeldbereich doch ziemlich schnell eingeschränkt.
Wenn du Online bestellt, hast du aber die Möglichkeit dazu und kannst ggf. das Gerät innerhalb von 2 Wochen umtauschen.ZitatSind die Acer Modelle im Moment generell schlecht zu bekommen?? gilt das auch für den "17" Acer AL712" ??
Die Lieferengässe gelten meines Wissens nach nur für den teureren AL732.
Der NEC 1760NX ist eine gute Alternative in dem Bereichbereich. Ich wußte gar nicht, daß dieser doch schon so preiswert ist. Der Aufpries zum Acer ist wegen seiner Höhenverstellung und seines umfangreicheren OSDs gerechtfertigt. Ab man die Features allerdings braucht, steht auf einem anderen Blatt.
Der Acer macht insgesamt einen schlankeren Eindruck als der NEC, in der Bildqualität werden sie sich nicht viel geben, legt man die technischen Daten zugrunde und sieht man von dem etwas kleineren vertikalen Blickwinkel des Acer Al712 ab. -
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Original von Neutrino
Wie kommst du darauf ?
3 Gründe:
a) die Userberichte weichen stark voneinder ab. Abweichungen sind wegen der indivuell unterschiedlichen Empfinungen normal, aber hier ist mir die Diskrepanz doch einfach zu groß
b) Die Bilder von malsehentft belegen einen ziemlich deutlichen Negativeffekt. Einen Effekt in dieser Stärke habe ich bisher auf keinem 1860XN gesehen, die ich mir speziell auf diesen Punkt hin geprüft habe.
c) Es gibt definitiv Streuungen im Blickwinkel. Ich hatte über mehere Wochen zwei 1980SX zu Hause. Deren Blickwinkel hat sich sichtbar unterschiedlich verhalten. -
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Original von frankeiser
Somit müßte das Bild doch stärker ruckeln als vorher wo er nur 2,5 Frames *verschluckt* hat?
Die Stärke des Ruckelns hängt einfach davon ab, wie weit die Bidlwiederholfrequenz des Videosignals von der Panel-Updatefrequenz des Monitors entfernt ist. Ob zuviel oder zuwenig, , d.h. 60Hz+x oder 60Hz-x hat jedenfalls optisch keinen Unterschied zur Folge. -
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Original von gonzoxx5
Nehme ich zum Beispiel mal dieses Board 'in die Hand', zittern die Zeilen so hoch und runter, leichter Schmiereffekt, nicht so glatt wie bei einer Röhre.Das hängt stark von der Scrollgeschwindigkeit ab. Prinzipiell hat aber jeder TFT-Monitor dieses Problem. Je nachdem, wie gering die Schaltgeschwindigkeit ist, tritt dieser Effekt eher oder später ein. Auftreten tut er aber immer und überall.
Ich empfinde den Effekt auch nicht als Schmieren oder Schlieren. Zittern ist da schon treffender.ZitatDer Effekt ist besonders deutlich im Hochkant-Modus, hier zeigen die Zitaten-Lästen sogar unterbrochene Linien. Dies führt mich zu der Annahme, das die Pivot-Einstellung doch irgendwie Power kostet...?
Die unterbrochenden Linien kann ich bestätigen. Da denke ich liegt es daran, daß der Grafikkarten-Treiber nun das Bild nicht mehr von oben nach unten in Normalmodus (also rechts nach links im gedrehten Modus) sondern auch im gedrehten Modus von oben unach unten aufbaut. Der Monitor hat aber seine Bildaufbaustrategie nicht geändert und baut das Bild im gedrehten Modus von rechts nach links auf. Ich habe diesen Effekt auch schon mal auf einem Samsung 171P ähnlich beobachtet.
ZitatBeim Fernsehen (Hauppage PCI, MoreTV) sieht man schon Pixeltreppchen.
Ist dies für den 1980sx typisch?
Nein, hier ist TFT typisch. Das ist eibnfach nur der Beweis, daß der 1980sx ein perfekt scharfes Bild (wie übrigens alle anderen TFTs im Digitalbetrieb auch) im Analogmodus liefert, was nicht unbedingt selbstverständlich ist.
ZitatInwieweit ist die Performance der GraKa hier ursächlich? (Matrox G400 analog mit 16 Mb......)
Bild an sich ist echte Klasse!
Glaube ich nicht. Eine Bildwiederholfrequenz von 60 hz stellt deine Matrox nicht wirklich vor ein Performanceproblem.