Beiträge von Weideblitz

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Original von Hoermaenn
Diesen Effekt hab ich auch.
Tritt aber nur auf wenn sehr viel Schwarz ist und auch nur auf einer Seite (wenn ich den Bildschirm nach rechts drehe bekomm ich genau diesen Effekt. Wenn ich ihn nach Links drehe merkt man davon nichts.

8 Woche 2003.

Das bedeutet also bei dir auch, wenn du von der linken Seite schaust (oder Monitor wird nach rechts gedreht), tritt der Effekt auf - Nummer 4.
Ich würde zu gerne Bilder sehen, ob es sich hier um eine (negative) Eigenschaft des LG-IPS-Panels oder eines Defekts handelt..

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Original von MacMan
Die Revision ist "A1", die Seriennummer sehe ich im OSD, aber wo steht das Herstellungsdatum? (Win98, keine Naviset-Software).

Installiere doch einfach mal NaviSet, dann sollte sich die Produktionswoche herauslesen lassen.

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Original von Tobias_D
Sind die Daten nicht ein wenig schlecht? Bei der Leuchtstärke haben sehr viele 18er 250 cd/m² und beim Kontrast gibt es welche mit 400:1 oder 500:1!

Na, ob 240 oder 250 cd/m² ist doch ziemlich egal. Ich kenne keine 18"-geräte mit IPS-Panel, welche sigifikant höhere Werte als 250:1 bringen. der 181T bringt auch 500:1, aber er hat ein MVA-Panel. IPS-Panels sind kontrastschwächer, ohne allerdings in der Prxais effektiv einen Nachteil davon zu haben.

Uiuiui,
Kollege ist nun Nummer 3 - und bei allen ist von links das Bild nicht ok..Das ist kein bloßer Zufall mehr, habe ich das dumpfe Gefühl.

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Original von Floh
Vielleicht könnten die Leute mit den Problemen mal das Herstellungs Datum und evtl. Version Nr. posten! Vielleicht hat NEC ja einen fehlerhafte Serie!

Das ist auch eine Überlegung wert.

Zur besseren Vorstellung: es geht um das hier. Dein Blickwinkel ist also von beiden Seiten absolut identisch..?

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Original von Red|Devil
Nun ja mein momentaner Monitor ist ja auch ned die Pracht an sich, daher denk ich wird der TFT besser sein.
Ideal wäre, es wenn ich ihn testen kann. Muss ich mal schauen wo das machbar ist.

Der Freund kann sich ned beklagen über den TFT und spielt ja auch damit.

Die Schlierenwahrnehmung ist immer eine subjektive Geschichte. Hier im Board scheiden sich echt die Geister daran.
Aber ein kann ich dir vergewissern: eine verbesserung zu deinem CRT stellt der Samsung in jedem Fall dar!

Ok, am besten schaust du mal ein bißchen tiefer ins Lexikon. dort werden alle begriffe erklärt.
Hier als Einstieg: Es gibt 3 verschiedene Paneltechnologien, und die ganz grob und abstrakt zusammengefaßt:

a) TN+Film
b) MVA (PVA von Samsung und ASV von Sharp sind Abarten davon)
c) IPS-Panels

zu a) relativ niedrige Reaktionszeiten, hohe Kontraste, schlechter Blickwinkel, nur mittelprächtige Graustufenausflösung (=> Spiele-Panel)
zu b) sehr hohe Blickwinkel, sehr hohe Kontraste, gute Graustufenauflösung, in dunklen Szenen längere Raktionszeiten (=> Office-Panel)
zu c) Sehr hohe Blickwinkel, mittlere Kontraste, insgesamt schnelle Reaktionszeiten, sehr gute Graustufenausflösung, gute Farbtreue (=> Allroundpanel)

Dein Samsung 172T gehört also zur Gruppe b).

Die 25ms wird der Monitor bei dunklen Farben sicherlich nicht erreichen können. Man muß sich klar darübr sein, daß TFT-Monitore allgemein in Sachen Reaktionszeit nicht an CRT-Monitore herankommen.
Ob sich die Leistung eines 17T hier zufriedenstellt, kann ich leider nicht sagen.

Welcome on Board Red|Devil.

gemessen an der sichtbaren Diagonale entspricht einem 17"-CRT (ca. 39,5-40,5 cm) em ehesten einem 16"TFT (40,6cm). Ein 17"-TFT mit einer Diagonalgröße von 43,2 cm hat da schon etwas größere Schriftzeichen. Allerdings finde ich diese immer noch als etwas zu klein. Erst ab 18" kann man die gut lesen.

Der SyncMaster 172T ist eins der wenigen Geräte im 17"-geräte mit MVA- bzw. PVA-Panel und ohne TN-Panel. Damit hat er optimale Voraussetzungen für ein gutes Bild, nur in Sachen Reaktionszeiten sind TN- und auch IPS-Panels besser.

Was verstehst du unter "Grafikverlusten"?
Der Samsung 172T ist ein sehr guter 17"_TFT-Monitor. Allerdings hat er ein PVA-Panels, welches als einizer Nachteil eine Reaktionszeit-Schwäche bei dunklne Szenen hat.
Ich habe diese Spiele nicht und kann dir dazu direkt nichts sagen, aber Verluste im Sinne von "nicht da" wirst du vermutlich nicht haben. Die ggf. entstehenden Schlieren sind Nachzieheffekte, die Unschärfen zur Folge haben können.

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Original von BePo
Hi Weideblitz,
ich werd meinen 1860nxbk am Mittwoch einem Test unterziehen, da ich ihn dann endlich in den Händen halten darf ;)) Ich werd mir dann auch mal die besagte(n) Schwäche(n) ansehen und versuchen Sie mit der DigiCam festzuhalten. Ich hoffe aber mal, dass es sich hier um "Ausnahmegeräte" handelt. Wenn man schon soviel Geld investiert möchte man auch was "Vernünftiges" haben.

Hallo BePo,
das wäre super, um diesen sonderbaren Effekt auf den Grund gehen zu können. Natürlich will man für dsas Geld ein optimales Gerät haben. Unterschiedliche Blcikwinkel in der von MacMan und malsehentft beobachteten Stärke wären auch für mich inakzeptabel.

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Könnte das nicht auch mit dem sRGB-Modus zu tun haben? Ist nur so eine Idee,
mit der sRGB-Technik kenn ich mich nicht sooo gut aus, muss ich erst alles noch
testen

Der Gedanke ist naheliegend. Auf den Blickwinkel wid der sRGB-Modus wenig Einfluß haben, aber dafür mehr auf die Farbsättigung. Ein mattes Rot kann dadurch entstehen, aber malsehentft hatte auch mit und ohne sRGB matte Farben.

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Original von MacMan
Was mir auch auffällt ist, das der Schrim links heller zu sein scheint wie rechts (was mich aber alleine nicht so unbedingt stören würde). Das mit dem Blickwinkel nervt mich aber schon.

Hallo MacMan,
Das würde es mich vermutlich auch nerven. Wäre es möglich, auch ggf. ein paar Fotots von beiden Seiten zu machen? Dann könnte man sich einen besseren Eindruck machen.

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Original von MacMan
Als ich mir die Geräte beim "Blödladen" angeschaut habe ist mir auch nichts aufgefallen.

Das zeigt, daß ein intensiver Test in den eigenen vier Wänden durch nichts zu ersetzen ist.

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Original von MacMan
Mein Headset liegt auf dem Rechner, ca. 40cm links vom Monitor, als ich das genommen habe ist mir aufgefallen dass das schwarz vom Bild "absäuft", aber gestern dachte ich noch das das so sein soll. Heute war ein Bekannter da (will auch nen TFT kaufen) er hat mir Q3 mitgebracht, zwecks Schlierentest. Er stand links hinter mir, im Windows ist ihm nichts aufgefallen, als ich nen Level mit viel Schwarz geladen habe hat er nur gemeint das das Bild komisch wirken würde, aber ich hab ihm gesagt das wär normal bei nen TFT. Als er dann ne CD gesucht hat (liegt rechts in der Ecke) hat er nur ganz staunend gemeint das das Bild von dort aus viel besser wäre. Ich hab zuerst gedacht er will mich vera****** aber auch ich sehe einen deutlichen Unterschied. Wir haben dann den Raum komplett verdunkelt und den Monitor mittig unter die Lampe gestellt (um auszuschließen das es an der Beleuchtung liegt) aber der Effekt ist immer noch da. Zuerst dachte ich das das ja wohl nicht sein kann, aber hier im Forum hat ja noch einer (ich glaub "malsehentft" wars) den gleichen Effekt. Den Effekt sehe ich auch bei anderen Farben, z.B. hier im Forum, aber da tritt es nicht so stark auf wie bei schwarz (bei dem oben erwähnten Connect-Screen von cs sieht mans sehr deutlich).

Vielen Dank für deinen Bericht.

Das erinnert mich nun doch ganz stark an den von malsehentfts geschilderten Effekt. Dort war auch das Scharz vom linken Betrachtungswinkel her weniger gut als von der rechten Seite. Sieht es bei dir ähnlich aus wie hier?
Wenn sich dies als Eigenschaft des von NEC im 1860NX verwendeten LG-Panels wiederspiegelt, dann ist der 1860NX ggf. nur mit Vorsicht zu genießen. Ein Qualitätsproblem seitens LG und/oder NEC ist natürlich auch nicht auszuschließen.
Ich selbst habe dies bei Betrachten des 1860NX nicht feststellen können, allerdings sieht man diesen Effekt im Geschäft oder auf der Messe nicht auf Anhieb.

Es wäre interessant zu wissen, ob noch andere 1860NX-User diesen Effekt nachvollziehen können!

@malsehentft

ich hab den 1860NX sowohl in diversen Geschäften als auch auf der CeBIT gesehen und kann deine Enttschäuschung nicht nachvollziehen. Ich halte es für möglich, daß ggf. auch die matten Farben zum Defekt gehören.

Allerdings hat just MacMan ein ziemlich ähnliches Problem geschildert, und zwar hier.

Den 1860NX zu verdammen halt ich momentan noch für etwas verfüht. Allerdings scheint es sich bei dir nicht um einen lokalen Fehler zu handeln. Bis jetzt gibt es ja fast nur zufriedene User. Aber das kann sich wie man sieht auch noch ändern.
Auf deinen Bildern sehe ich auf dem ersten Bild unten links kein Schwarz sondern etws rot-bräunliches.

Meinst du ggf. dies? Sieht echt komisch aus..

Kann ich nicht sagen. Der LG hat einen sehr inflexiblen Fuß und die Farbeinstellungmöglichkeiten sind nicht so ausgereift wie die des NEC: Auf dem Apapier hat der LG die etwas besseren Daten, auch wenn diese m.E. nicht gravierend und letztlich nicht entscheident sind.

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Original von sofasurfer
hallo weideblitz,

ich meinte die bit-farbauflösung.
was hat der 1810b den für eine farbauflösung und wie macht sich der unterschied zu der 10-bit-farbauflösung vom nec bemerkbar?

Normale Grafikkarten haben nur eine 8-Bit-Farbauflösung. Daher bekommt man auf dem Monitor keine "echten" 10-Bit-Farben zu sehen. Man erkennt den Unterschied trotzdem daran, daß die Farbübergänge feiner abgestuft werden. Dies ist auch sichtbar ist war bisher nur in hochklassigen Monitoren ala EIZO L685EX, L985EX zu finden, wie für die Druckvorstufe, Webdesign und anderes Grafiklayout gedacht sind. Trotz der 8-Bit-Grafikkarten hat so die 10-Bit-Auflösung ihre Berechtigung.

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Original von heze2000
also mir sind 50 cd/m² mehr Helligkeit, 5ms schnellere Reaktionszeit und ein größerer Blickwinkel mehr wert als das Merketing Bla Bla von NEC. Schließlich kann des LG Panel im NEC auch nur effektiv 8 bit darstellen und die Grafikkarte liefert auch nur 8 bit. Aber das muss natürlich jeder selber wissen. Ist nur komsich, dass es ständig bei pro/contra Betrachtungen unter den Tische fällt. Man könnte fast meinen, dass hier einge Leute von NEC Provision bekommen...

Mal sachlich bleiben:
Hier gibt weit und breit von niemandem etwas geschenkt und mir auch nicht.

a) 250 mögen auf dem Papier besser ein als 200 cd/m² ; in der Praxis habe ich den Unterscheid nicht feststellen können zwischen diesen beiden Geräten, die ich beim Mediamrkrt nebeneinander gesehen habe. Die subjektive Helligkeit des 1860NX ist ebenso gut wie die des LG.
Allerdings hat es nun jüngst Klagen über die Farbsättigung gegeben, so z.B. hier. Allerdings ist dies dann eher ein Kontrastproblem als das der Helligkeit.
b) die Angaben über die Pixelgeschwindigkeit kann man gestrost vergessen. Unter realen Bedingungen haben die keinen Wert - und schon gar kein Unterscheid von 5ms.
c) Der Blickwinkel ist um 10° größer. Angesichts des Preises und der andere Optionen ist dies m.E. absolut verschmerzbar.
d) Es ist klar, daß die Karte nur 8-Bit kann. Ob das NEC nur 8-Bit, weiß keiner, da ja offenbtlich nicht das identische LG-Panel verwendet wurde. Trotzdem hat die 10-Bit-Auflösung einen _sichtbaren_ Vorteil, die Farbwerte feiner abzustufen.

Fazit: m.E. sind die technischen Angaben des 1860NX denen des LG 1810/1811 nicht entscheident voraus. Die Optionen des NEC haben mit blabla nichts zu tun.

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Original von Totamec
das sieht aber noch lange nicht so geil aus wie der p232. ist wirklich ein schickes teil. jedes mal wenn ich vor dem ding stehe, reißt meine freundin mich weiter, weil sie genau weiß was passiert wenn ich meine eurocard zücken würde

auch wenn ich dann zwei monate kein geld zum essen mehr hätte

Nun ja, ich hatte ja mal bei meiner Frau den 2080UX angesprochen für so klitzekleine 2K €, trotzdessen er eine kleinere Schift als 19"-bietet, aber es ist auch dort noch ok. Da wurden die Augen pötzlich größer und die Hand fing an auszuholen. Es war ihr nicht rüberzubringen, warum 1" mehr 1000€ mehr kosten sollten. Nun gut, grünes Licht habe ich dann beim 1980SX erhalten.

Wenn ich einfach so einen P232W oder einen 240T kaufen und diesen ihr dann mal so präsentieren würde mit "Schau mal, was ich für uns gekauft habe" und die erblickt dann dieses Monitor-Monstrum auf dem Schreibtisch, dann glaube ich gäbe es eine handfeste Ehekrise. Zumindest würde sie wohl gleich die erstbeste Nummer eines Psychiaters aus den gelben Seiten anrufen..:D