Beiträge von Weideblitz

Upps, da bin ich doch fest von ausgegangen, daß der NEC auch USB sprechen könnte..

Leider hat die c't in Ihrem Test keine direkte Aussage zum NEC gemacht, und das, obwohl der NEC als einziger keine 10-Bit-LUT gehabt hat.

Schade, wenn der 191T nicht Deinen Erwartungen und Ansprüchen genügt.

Dann bleibt nur noch das Einpacken und der Gang zu Post, oder Geschäft..

da stimme ich Dir voll zu.

Ein Händerl, der versucht, über die AGBs das FAG auszuhebeln, hat nach meinem Gefühl schon prinzipiell ein Problem mit dem Satz "Der Kunde ist König". Der ändert sich da eher zu "Der Kunde ist ein Nutztier".

Fazit: Ich würde da auch meine Finger von lassen. Beratung, ein reibunsloser Ablauf und Service auch nach dem Kauf sind mir wichtig.

Nach den Erfahrungen hier im Board scheint TFTshop.net diesbezüglich echt ein Knüller zu sein...
<diesem Satz liegt kein Werbevertrag o.ä. zugrunde>

Ich habe wenig Ahnung von Digitalkameras: ist das normal, daß die 1280x1024-Auflösung fehlt?

Der einzige evtl. Nachteil wäre hier das 5:4-Seitenverhältnis, also weder 4:3 noch 16:9.

Während des Durchlesens Deines Postings sind mir zwei TFT-Monitore im Gedächtnis hängengeblieben, die für Dich interessant sein könnten:

- NEC MultiSync LCD 1880SX
- Iiyama AS4637UT
- Samsung SyncMaster 181T
- Eizo L685(EX)

Ich würde den auf dem Papier langsamen Reaktionszeiten nicht so das Gewicht beimessen, gerade wenn man nur Gelegenheitsspieler ist.

Die Reihenfolge ist nicht ganz zufällig, vor allem deswegen, da Du den Wunsch nach einem schmalrandigem TFT-Monitor hast.

Was fehlt ist, ob die so nette zusätzlichen Dinge wie Portrait-Modus, USB-Hub und Höhenverstellung wichtig sind oder nicht.

Alle oben genannten Monitore bieten diese Eigenschaften, der NEC und der IIyama bieten sogar 2 DVI-Eingänge neben dem einen analogen. Den Eizo habe ich aufgrund der fehlenden Portrait-Modus nicht genannt.

Den Eizo L685 gibt es soch in einer EX-Variante. Dieses Modell bietet mit seiner 10-Bit-LUT eine überdurchschnittliche Farbtreue, die Bildbearbeitung unerläßlich ist. Allerdings kostet der auch schon über 1400,-€.

Alle oben genannten Monitore sind sehr gut verarbeitet, nach meinem Dafürhalten mit leichten Abstrichen beim Samsung.

Der Iiyama bietet 2 Videoeingänge. Für den, der es brauchen kann, kann dies vielleicht ein nützliches Feature darstellen. Allerdings sind diese Viedeoeingänge bei TFT-Monitoren häufig von eher bescheidener Güte.

Für den IIyama und NEC sprechen die bessere Ausstattung als die des Samsungs. Dafür sind beide auch etwas teurer.

Das Gerät mit dem absolut dünnsten Rahmen und vielleicht dem dicksten "emotionalen Faktor" ist der 1880SX von NEC.

Das verbaute 18.1"-NEC-IPS-Panel des Iiyama, Eizo und natürlich auch des NEC ist bisher relativ gut bei den Anwendern weggekommen und gab wenig Anlaß zur Klage.
Allerdings sind diese User hier auch noch rar..

Zu der Unschärfe trägt wohl auch die Interpolation bei.
Ich denke, daß die Kamera die Bilder nicht in 1280x1024 liefert, oder?

Dann kann man schwer die gleiche Schärfe wie im Betrieb unter der physikalischen Auflösung erwarten.

Dem Fernseher ist die Auflösung weniger wichtig als dem TFT-Monitor.

Wenige TFT-Monitore haben brauchbare Videoanschlüsse. Am besten eignen sich dazu weiterhin die Fernseher.

Das stimmt.

Mit dem Wort "Qualitätssicherung" sprichst du einen ganz wunden Punkt an.

Definitv fallen die Qualitätssicherungen bei den Herstellern unterschiedlich aus. Eizo ist hier z.B. ein Maßstab.

Grund: die Qualitätssicherung kostet richtig Geld, weshalb die Eizos auch teurer sind. Da sieht man den Gegenwert weniger an den Features, sondern an der Gleichmäßigkeit seiner Leistungen.

Zitat

Original von riju
Hey kann doch wohl nicht sein etwas neues zu kaufen und es dann erst vom Hersteller reparieren zu lassen damit es auch den Angaben entspricht die in den Spezifikationen stehen. Wo leben wir eigentlich das man so was mit den Kunden machen kann.

Kann und darf nicht sein. Die Spezifikationen sind nicht gelogen, aber viel zu ungenau, so das sie nur eingeschränkt eine Aussagekraft haben.

Zitat

Original von Micki
Trotzdem soll das Panel von dem AS4821DTBK, obwohl andere Technik auch sehr gut sein wie hier mehrfach zu lesen ist.

Absolut richtig.

Zitat

Fuer mich waren aber wirklich die zusaetzlichen Eingaenge entscheidend, wie du dich sicherlich erinnerst WEIDEBLITZ. Du hast mir ja auch *wesentlich* bei meiner Entscheidung geholfen

Hier würde mich echt interessieren, wie gute die Viedoeingänge sind, doer genauer: wie gute funktioniert hier das De-Interlacing der Videosignale?
Einige Monitore haben hier Probleme, was zum Flimmern und sonst abenteuerlich unscharf-verzerrten Bildern führt.

Hast Du die Möglichkeit, die Videoeingänge Deines AS4637UT zu nutzen?

Zitat

Ich habe auch bei weitem noch nicht den "Durchblick" und das Hintergrundwissen, das du hast als SUPERMODERATOR.

Och, übertreib mal nicht so. Als Kenner kann ich mich eigentlich nicht bezeichnen, da ich im technischen Detail von der Technik wenig bis keine Ahnung habe. Mir bleibt wie fast allen auch nur das Internet zum Abgrasen von Informationen.

Natuerlich ist es ein Unterschied, ob man ein MVA-Panel oder ein IPS-Panel hat. Die geringen Schaltzeiten von 25 ms der 19"-MVAs werden von den vermeintlich langsamen 18,1"-IPS mit nur 35 ms im praktischen Alltag ausgeglichen. Die MVAs sollen schneller bei schwarz/weiss sein und die IPS haben ihre Staerken bei den Grautoenen und Farben.

Da meistens nicht alles schwarz-weiss ist, sondern sich Videos und Spiele in Farbe und Zwischentoenen abspielen, gleicht sich das weitgehend aus.

Zitat

Ich kann aber, du hast Recht, von meinem sehr guten Eindruck des NEC-IPS-Panels nicht auf das Fujitsu-MVA-Panel schliessen. Zu diesem Panel verweise ich aber auf die sehr positiven Berichte hier im board. Aussagen zur Qualitaet und Ausstattung von Iiyama sind aber durch eigene praktische Erfahrungen mit meinem AS4637 moeglich.

Guck, mehr weiß ich auch nicht.

Zitat

Der 1920NX von NEC hat auch ein MVA-Panel mit 25 ms.

Stimmt, leider etwas sehr spartanisch im Vergleich zum AS4821DTBK

Richtig erkannt.

Der SyncMaster 172T hat nur eine neue Verpackung erhalten.
Neue Panels hat Samsung wohl noch nicht zur Verfügung, so daß über so ein "Facelifting" der Absatz am Leben gehalten werden muß.

Im 172T arbeitet das gleiche bekannte Panel wie auch schon im 172P und im 171T.

Flexy, da hast Du kaum keine Chance.

Wie willst Du denn die Schlierenlänge genau messen? Mit dem Auge funktioniert das nicht - nicht hinreichend genau.

Hier bleibt Dir nichts anderes übrig, als selbst zu testen, ob der Monitor nach der Reparatur nicht verbessert hat,

Die Schlierenbildung ist noch so subjektiv und von noch nicht gänzlich bekannten Randbedingungen abhänig, daß Sie nur als "unberechenbar" eingestuft werden muß.

Absolut unbefriedigend, ich weiß, aber alles andere funktioniert nicht wirklich.

Der Auto-Test ist eigentlich weniger ein Test zur Detektierung von Schlieren, als ein Test um festzustellen, ob der Monitor auch alle übertragenen Einzel-Bilder im Rahmen seiner Reaktionszeit darstellt.

Zitat

Original von Micki
Man *zwingt* das TFT so immer auf den richtigen Eingang. 2 DVIs waren fuer mich eine wichtige Kaufentscheidung. Man kann ja trotzdem mit dem beiliegendem Adapterkabel ueber D-SUB (analog) anschliessen. 2 DVI haben sonst nur teurere TFTs von z.B. EIZO (ca. 1.600,-).

Auch der NEC MultiSync LCD 1880SC bietet 2 DVI-Eingänge. Allerdings sind es nicht 2 DVI-I wie beim Iiyama, sondern ein DVI-I und ein DVI-D.

Zitat

Das Argument fuer den AS4637 und gegen den AS4821DTBK waren fuer mich einzig die zusaetzlichen Videoeingaenge. Dafuer habe ich auch das kleinere Display in Kauf genommen.

Interessant ist hier zu bemerken, daß im Gegensatz zu den SyncMaster-Monitoren von Samsung hier von Iiyama komplett verschiedene Panels verbaut werden. Im AS4637UT werkelt ein NEC-IPS, welches auch im 1880SX bisher keine schwerwiegenden Klagen hervorgebracht hat.

Im AS4821DTBK tut das Fujitsu-MVA seinen Dienst, was wir auch schon vom Viewsonic VX900 her kennen.
Auch der Neovo S-19 und der Step 19/B Plus besitzten angeblich das gleiche Panels, weisen aber ein charakteristisch ganz unterschiedliches Kontrastdiagramm auf.

Ich glaube, da sprichst du den bisher unausgesprochenen Wunsch vieler User hier aus.

Noch ist mir nichts bekannt.

Man darf sich nicht verwirren lassen, wenn man auf der Suche im Internet auf SyncMaster 195T und 176T trifft.

Dies sind die Typenbezeichnungen für den asiatischen Markt und stimmen mit dem hiesigen 191T bzw. 172T überein.

Mein Rat geht auch eindeutig zum Iiyama AS4821DTBK.

Der NEC ist weit weniger vollständig ausgestattet, wodurch er letztlich ein schlechteres Preis-/Leistungsverhältnis aufweist.

Da hilft die Ähnlichkeit der technischen Daten nicht viel.

Zitat

Original von MikeT
Kann man aus der Niedrigkeit der Schaltzeit automatisch ein Kleinerwerden der Schlierenproblematik folgern? Oder muss man sich nicht vielmehr anhören: Ein Samsung mit 25ms schliert einfach mehr als ein 25ms Sony weil das bauartbedingt ist?

Ah so, jetzte:
Dein letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopf: 25ms des Herstellers A sind nicht gleich 25ms des Herstellers B.
IPS und MVA-Panels verhalten sich je nach Kontrastwechsel etwas verschieden.

So sind im Schnitt die MVA-Panels auch bei größeren Diagonalen bei ihrer minimalen Schaltzeit schneller als Ihre IPS-Kollegen. Allerdings brechen sie wohl etwas mehr ein, wenn nur gringe Kontrastwechsel anliegen.

Das ist das, was sich aus den diversen Internetquellen herauslesen ließ. Die Praxis hat das insofern bestätigt (wenn man von Bestätigung hier überhaupt reden kann/darf), daß hier noch kaum (keine?) Klagen von IPS-Besitzer über heftige Schlierenbildung aufgetaucht sind.
Verzerren tut hier die Tatsache, daß die MVA-User hier weit in der Überzahl sind.

Sie minimale Reaktionszeit erreicht man typischerweise bei Schwarz->Weiß->Schwarz Kontrastwechseln aufgrund der größeren Spannungsdifferenz am Flüssigkristall, wodurch diese in seiner Reaktion "beschleunigt" wird.

Bei der FFD-Technologie gibt es auch schon Ansätze, über die Regelung der Ansteuerspannung schnellere Schaltzeiten zu errreichen. Die dazu dieses Posting von Malte.

Zitat

Original von Flexy
Jetzt haben wir das Thema Serienstreuung angeschnitten, auf das seine Antwort:
Das gibts nicht, die sind alle gleich.

Da hätte ich auch (noch) nicht viel anderes erwartet.

Zitat

Ja das kennt er, nicht zu glauben wie groß die Unterschiede bei TFT`s in der Serie sind. Manche verwenden eine andere Art von Panel, andere Stecker, Standfuß usw.

Wendehals..

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Digitaler Anschluss sein zwar gut, gibt aber ein Problem das man nichts mehr verstellen kann.
Also Analog doch besser.
Laut Service Techniker ist analog besser.

Er meinte auch das der Monitor automatisch schliert wenn er interpoliert. Das kann aber nicht sein, warum schliert dann das jpg Bild so extrem.

Im Grunde zeigt das insgesamt nur, daß dieser Servicetechniker überhaupt keine Ahnung von TFT-Monitoren hatte.

Leider ist es ja sehr verbreitet, daß an Hotlines gehäuft Inkompetenz anzutreffen ist.
Manchmal hat man den Eindruck, daß das um so schlimmer wird, je größer die Firma ist. Oh je..

Wenn man eine beschleunigte Bewegung hinbekommt, könnte man evtl. einen Zeitstempel mitführen.

Dann hätte man einen Vergleichspunkt, ab wann die Schlieren beginnen.

Optisch müßten dazu aber die Bewegung wie die Zeitangabe nah beieinander liegen, um mit dem Auge überhaupt einen "snapsshot" hinzubekommen, was an sich ja schon sehr problematisch ist.

Dort wird aber von Perfektion gesprochen.
Das beurteilt jeder anders, egal ob Schlieren oder 100Hz-Effekte.

Wenn nach so langer Zeit immer noch probleme da existieren, ist wohl aus der Technik nicht mehr viel rauszuholen.

Deshalb ist die Technik trotzdem ausgereift - auch bei TFT-Monitoren.

Zitat

Original von MikeT
Warum denkt man eigentlich immer, dass es an der Schaltzeit liegt bzw. wird angenommen das sei der alleinbestimmende Faktor für die "Spielbarkeit"? Das nutzen die Hersteller ja auch aus: 25ms == spielbar. Naja...

Die Schliererei ist ja schon aus DSTN-Zeiten bekannt. Gerade die Verbesserung der Schaltzeiten bei TFT hat ja hier eine deutliche Verringerung gebracht.
Worin sollte Deiner Meinung nach die Ursache der Schlieren liegen?