ZitatOriginal von Flexy
Eigentlich meinte ich das generel. Mir kommt es so vor, als würden einfach Frames fehlen.
Pal hat logisch 25fps, ist ja 50 Herz.
PAL liefert 50 Halbbilder in der Sekunde, also 25 Vollbilder pro Sekunde. Da entspricht dann 40 Hz.
Ok, alles klar.
So sieht der Anspruchsumfang eines Kunden nach dem Kauf aus, auch wenn es nicht zufriedenstellend ist.
Deswegen fände ich es besser, wenn die Hersteller Ihre technischen Angaben deutlich präzisieren würden, um als Kunden überhaupt besser in die Lage zu kommen, beurteilen zu können, ob ein Defekt oder 'nur' eine schlechte Eigenschaft vorliegt.
Es gibt ja auch noch das Fernabsatzgesetz, was explizit dafür da ist, dem Kunden eine Test-Möglichkeit bei einem Online-Kauf zu geben, ob er mit den Eigenschaften des Produkts zufrieden ist oder nicht.
ZitatOriginal von Jetson
Naja, da wohl kein LCD mit 40 Hz angesteuert wird sinds in dem Beispiel dann wohl doch schon eher 78 MHz mit denen die Elektronik mindestens klarkommen muß.
Das ist aber die Ansteuer-Videobandbreite, aber nicht die Videobandbreite, was der Monitor auch bildlich darstellen kann. Und darauf kommt es letztlich an.
ZitatOriginal von op2003
Die Diskussion in diesem Thread verläuft sich (nicht ganz zu unrecht) in einer Menge technischer Fakten und Messmethoden. Wenn ich als Kunde jedoch das subjektive Gefühl habe, dass dieser TFT nicht versprochenen Leistungen entspricht, dann hat auch Samsung ein Interesse daran, wie sich ja gezeigt hat, mich als Kunden zufriedenzustellen.
Beim besten Willen kann das der Kunden noch lange nicht bei allen technischen Parametern beurteilen.
Gerade bei der Reaktionszeit ist dies nicht möglich, weil die Randbedingungen des Spezifikation unklar sind.
Dabei spielt der subjektiv schnellere Sony keine Rolle, weil bei ihm die technischen Angaben auf einer anderen Grundlage zustande gekommen sein könnten.
25ms bedueten keine Schlierenfreiheit und keine Schlierengleichheit zum 25ms-Sony!
Zum Überfluß hat der Sony auch noch einen ganz anderen Panel-Typ (IPS) als Smasung (PVA) verbaut.
ZitatOriginal von Jetson
Soweit ich weiß verbaut Sony aber keine Samsung Panels mit VA-Technik. Von daher hinkt der Vergleich zwischen Samsung und Sony bereits wieder, oder hast Du deine Tests ausschließlich mit S/W-Bildern gemacht?
Sony verbaut ausschließlich IPS-Panels. Daher haben sie auch keinen 19"-TFT-Monitor im Programm. Genauso sieht es bei Eizo auch aus.
Die SonyTFTs haben einen 200Mhz-Prozessor. Das hat doch mit der Videobandbreite nichts zu tun. Oder meinst Du die Sony-CRTs?
Wenn ich nachrechne, kommt als ein TFT mit 1280x1024-Auflösung und maximaler Schaltzeit von 25ms auf ca. 50 Mhz Videobandbreite.
Sehe ich auch so.
Die 100Hz-Technik ist schon mehr als ein Jahrzehnt alt und mittlerweile ausgereift - nicht nur bei Philips.
Verglichen mit CRT-Monitoren steht die TFT-Panel-Entwicklung steht noch am Anfang.
Und: die 100Hz-Technik kann man mit ein bißchen geschickter Elektrotechnik gut in den Griff bekommen.
Um einen Dektop-Monitor zu entwickeln, der alle kann, d.h. alle Auflösungen gestochen scharf wie heutige TFts darstellen zu können und vielleicht noch mit 10ms Reasktionszeit oder weniger, braucht man weltweit betrieben Forschung.
Heutige Monitor-Konzepte können nicht alle Probleme lösen.
Ich denke, man muß verstehen, daß Teczhnik einfach auch nicht alles kann. Wir sind schon ein bißchen durch den technischen Fortschritt verwöhnt, und telefonieren heute kabellos mit einem handgroßen Gerät rund um die Welt udn können uns diese Zeilen schreiben.
Trotzdem ist die Physik nicht "besiegbar". Es wird immer neue Technologien geben, die wesentliche Probleme beheben, aber unter Umstände auch neue aufwerfen können, die man in Kauf nehmen kann oder auch nicht.
Vorteile werden nun halt gerne hingenommen ohne weiter darüber nachzudenken, aber bei Nachteilen wird der mensch schnell intolerant. Und die Vorteile der TFT-Technik zum CRT sind eklatant: Stromverbrauch, Gewicht, Schärfe, Konvergenz, Geometrie. Alle diese Dinge waren jahrlange immer ein Problem und nun sind Sie schlagartig weg.
Da kann ich gut damit leben, daß TFT-Monitore nicht so schnell wie CRTs sind und andere als die nennauflösung interpolieren müssen.
Jede muß seine priortäten selbst festlegen!
Wenn Du daher mit den TFT-spezifischen Schwächen nicht leben kannst, muß du zum CRT zurückkehren.
Trotzdem stellen m.E. TFT-Monitor ein großer Fortschritt in der Monitor-Entwickungsgeschichte dar.
Danke, genauso habe ich es gemeint.
@Mr.Flash: der Eizo L365 ist ein sehr gutes Gerät und hat technisch keine Schwächen!
Es gibt eine neue Pressemitteilung von Benq, daß der FP767 doch mit 16ms Reaktionszeitangabe auf den Markt kommt. Lies dazu dieses Posting.
ZitatOriginal von Jetson
Eine ungleichmäßige Ausleuchtung kommt zwar auch häufig vor, aber es gibt auch Geräte bei denen zumindest mit dem bloßen Auge keine Unregelmäßigkeiten feststellbar sind. Da verhält es sich aber wie mit den Pixelfehlern, man muß Glück haben ein solches Gerät zu bekommen.
Ich würde das auch so sehen. Zwar gibt es bei TFT-Monitoren bauartbedingt und unabhängig vom Paneltyp diese Ausleuchtungsproblematik, dennoch gibt s TFT-Monitore, die sowohl ein echets Schwarz als auch eine gleichmäßige Ausleuchtung ohne hellere Ränder hinbekommen.
Mir MikeT undNarkat haben die Problematik m.E. gut auf den Punkt gebracht, die nicht aber nicht nur für TFT-Monitore, sondern für alle technischen Geräte des täglichen Lebens gilt.
Alle technischen Angaben in den Spezifikationen sind Schall und Rauch, wenn nicht klar und eindeutig die Randbedingungen darin festgehalten werden, wie diese Werte zustande gekommen sind.
Andernfalls ist die Nachvollziehbarkeit gleich Null, da die meisten technischen Angebn imme,r von irgendwelchen Randbedingungen abhängen und damit nicht eindeutig sind.
In Bezug auf TFT-Monitore bedeutet das: unter welchen Bedingungen gelten die 25ms? Der maximale Blickwinkel gilt bis zu selchem Kontrast?
Im Bereich der Schlierenbildung wird die Sache wie schon zuvor dargestellt noch wesentlich komplizierter, da man hir in den Bereich der subjektiven Wahrnehmung kommt. Wir haben ja schon gehört, daß bei einigen Usern auch CRT-Monitore schlieren sollen...
Die TFT-Hersteller ziehen sich m.E. ein bißchen zu weit zurück in der Problematik der Schaltzeit. Mehr als eine ms-Zahl bei deren TFT-Modelen findet man nicht und es zeigt sich immer mehr, daß man sich hierauf als Kunden nicht verlassen kann.
Diese Unzuverlässigkeit der Reaktionszeitangaben sollte die TFT-Hersteller dazu veranlassen, verbindlichere Spezifikationen zu erstellen. Alles andere ist nicht kundenfreundlich.
Das Fernabsatzgesetzt gilt nach einer Reklamation nicht mehr, wie Prad richtig festgestellt hat.
Eine Reklamation gilt als Zusicherung für den Verkäufer, daß der Kunden dieses Gerät haben möchte, dieses dann aber repariert.
Das FAG verliert demnach bei einer Reklamation sein Gültigkeit und kann vom Kunden nicht mehr in Anspruch genommen werden.
Mich würde interessieren, wer es denn geschafft hat, ein 16ms-TN-Panel zu entwicklen. LG bietet auch mit dem L1710B einen 16ms-Monitor an.
Und noch viel interessanter wird es, wen auch IPS- und MVA-Panels mit solch einer Reaktionszeit auf dem Markt kommen.
Hier scheint es aber noch ruhig zu sein..
Was ist denn so schlecht? Schlieren?
Ein Umtauschrecht besteht gesetztlich nur bei einem wirklich Defekt des Monitors. Ansonsten bist Du auf die Kulanz des Händlers angewiesen.
Da Du den Bildschiim über das Internet gekaut hast, ist eine Rücknahme per FAG nicht möglich.
Einige Anwender haben bei ähnlichen Problemen auch schon direkt mit Samsung Kontakt aufgenommen, die dann auch die Monitore repariert und ein Austauschgerät gestellt haben - siehe z.B. hier.
Ich würde erstmal mit Deinem Händler reden. Ein Gespräch ist noch am ehesten zielführend.
Falls der Händler doch "bockt", bleibt der Weg über Samsung auch noch eine Möglichkeit.
Bisher waren die Erfahrungen hier im Board mit dem Samsung-Support insgesamt durchaus positiv.
Alle Blickwinkel ab 150° Grad würde ich als ausreichend ansehen.
140° Grad wäre noch ein Kompromißwert, dadrunter würde ich nichts mehr akzeptieren.
Ich will ja ein kontantes kontrastreiches Bild sehen, ohne mich am Stuhl ankleben zu müssen. Bei geringem Blickwinkel (z.B. 100°) sieht man ohne Kleber schnell kaum noch etwas...
Vor allem der vertikale Blickwinkel ist bei TN-Panels
häufig geringer (und zu klein) als der horizontale Blickwinkel. Beide Werte sollten in den technischen Angaben vorkommen.
ZitatOriginal von sharkcookie
die Karten brechen durch Antialiasing und Anisotrop -Filter kaum ein
und sind für mich im Moment klar erste Wahl was Bildqualität anbetrifft....
Das trifft doch nur für 3D zu, oder (keine Ahnung)?
In Sachen analoger Signalqualität bleiben die älteren Matrox-Karten aber weiterhin vor Geforce, Radeon und auch Parhelia der Maßstab.
Auch Samsung will ala Eizo nun auch dazu übergehen, das konkret beanstandete Gerät zu reparieren anstatt ein Austauschgerät zu liefern.
In der Vergangenheit hat es viel Diskussionsstoff zwischen Smasung und Kunden geben über die Qualität der Austauschgeräte. Dem will sich Smasung offenbar nun entziehen, was andere allerdings auch schon machen oder machen wollen.
Die wirst vermutlich also die gleichen Pixelfehler haben, wie heute auch. Es sei denn, Samung tauscht das Panel aus..
In Anbetracht der Preise würde ich auch eindeutig zum NEC MultiSync LCD 1880SX tendieren - denn hattest Du wohl auch gemeint.
Ich bin mir aber sicher, daß Iiyama den AS4637UT preislich bald anpassen wird, da der größere AS4821DT schon preiswerter geworden und schon fast unter dem Preisniveu des AS4637UT angekommen ist.
