Beiträge von Franse

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Das mit den Paneln is so ne sach hab das auf Hardforum ziemlich alles verfolgt, ich meine da warn auchn paar A04 mit Va dabei, zwar fast keine neuen, aber so wie ichs verstandne hab sind bei denen die in Mexico gebaut worden sind auch mal vereinzelt Va verbaut worden, der rest war eigentlich dann Refurbished A03 oder die mit neuer Firmware als A04 an den man gekommen sind, das warn dann aber austausch Geräte.

Aja stimmt, ich erinnere mich, dass es da ein paar Modelle aus Mexiko gab. Aber waren die nicht A02 oder früher? Die Monitore, die in Deutschland verkauft werden, werden fast ausschließlich in Tschechien produziert und wie schon geschrieben, scheinen die ausnahmslos IPS verbaut zu haben. Refurbished A03 bzw. mit Firmware-Update könnten dir natürlich auch unterkommen, wenn du direkt bei Dell bestellst, da dir da keine Garantie gegeben wird, welche Rev du bekommst. Deswegen würde ich trotz evtl. höheren Preises zum Online-Händler raten.

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Was die Panel-Lotterie betrift find ich das total entäuschend, aber Dell ist ja nicht der einzige, Samsung treibts ja mit dem 226BW genauso und die LG Aktion mit dem WT und WTQ is ja auch nicht gerade Kundenfreundlich.

Jo, ist auch in meinen Augen unverständlich, da es sich auf lange Sicht bitter rächt, kurzfristige Geldgier statt guter Produktqualität im Auge zu haben.

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Wie ist das eigentlich mit dem IPS-Glitzern bzw. mit der Paneloberfläche? Es gibt ja einige die sich daran stören.

Also beim IPS-Glitzern weiß ich nicht genau, was gemeint ist. Die Panel-Oberfläche hat ja ein Anti-Glare-Coating und da bin ich noch am Basteln, denn aufm Desktop bzw. beim Surfen ist die Schrift zu klein und kräuselt dann ein wenig. Es ist nicht so schlimm, wie es sich anhört, eine Lösung würde mich aber doch interessieren.

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Als alternative bei mir würde noch der Belinea 102035w stehen, der ist halt gut 70€ billiger, aber der Dell hat halt ne Wahnsinns ausstattund undn top Design.

Genau das war mir bei der Kaufentscheidung auch wichtig. Der Viewsonic und der Belinea sind beide gut, aber mager ausgestattet. Auch wenn ich noch keinen Composite-Eingang brauche, so freue ich mich doch z.B. über die USB-Ports, das mitgelieferte DVI-Kabel, die Interpolation und natürlich das Design.

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Wie sehen denn im abgedunkeltem Raum die Lichthöfe aus?

Naja, ich hab ja Fotos gemacht, aber das Forum hier lässt sie mich nicht posten. Nicht ein einziges =/
Mit bloßem Auge kann ich im Dunkeln keine Lichthöfe erkennen. Wenn man näher rangeht, meint man, in den 4 Ecken was ausmachen zu können, aber wenn man dann mit dem Kopf zur Seite geht, verschwindet es. Scheint wohl das Coating zu sein, das da ganz leicht das Licht bricht. Also auch da gibt sich der Monitor keine Blöße.

WoW und CoH sind ein Genuss, auch TrackMania läuft wie am Schnürchen. Null Schlieren, null Ghosting, null bemerkbare Bewegungsunschärfe selbst bei rasanten Fahrten. Bei CS:Source bin ich noch am Tüfteln. Entweder bin ich derzeit wieder im Skill-Loch oder komme noch nicht wirklich klar mit den 60 fps, die durch Vsync forciert werden. Vielleicht ist auch mal eine neue Maus fällig, die alte ist auch schon völlig abgeschrammelt und schrammt eher übers Mousepad, als dass sie gleitet

Schau doch mal im Forenbereich "Testberichte" (Forum->TFT->Testberichte), da wirst du fündig.

heinze: Nicht zwangsweise. Der BenQ FP91GP würde z.B. noch in deiner preislichen Reichweite liegen und hat ein VA-Panel.

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Also im Amerikanischem und Englischem bereich sollen auch schon vereinzelt VA-Geräte aufgetaucht sein.

Ich denke, du beziehst dich da aufs Hardforum, oder? Ich hab auch mal den besagten Post dort durchgeblättert und hab dann irgendwann nach A02 aufgehört, als dann die Meldungen abnahmen. Vielleicht auch nur ungenau gelesen von mir, aber kann es sein, dass es da nicht ausschließlich um den 2007WFP ging, sondern v.a. um andere Dell-Monitore? Und wie gesagt, ich hab extra beim Händler nachgefragt und laut seiner Aussage sind bei ihm bisher nur Produkte aus Tschechien mit IPS-Panel über den Tisch gegangen. Natürlich wurde nur stichprobenweise getestet, aber wenn da nie ein VA auftaucht, ist die Wahrscheinlichkeit wohl gering. Bei Fast Trade Germany bekommst du übrigens explizit Rev A04, auch ein Kaufgrund für mich. Ist zwar bei Dell derzeit günstiger wegen der Rabattaktion, aber da kann dir keiner sagen, ob du nun einen A01, 02 oder sonstwas bekommst. Das Risiko wollte ich mir nicht antun.

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Meinem Wissen nach zufolge ist im Nec 20WGX2 ein AS-IPS von LG.Philips und zwar das LM201WE2.

Hm, kann sein, dass du da besser informiert bist als ich. Hab vorher kurz gesucht und da kamen durchaus Meldungen, dass beim NEC besagtes Panel verbaut ist. Mangels Beweis werde ich das aber sicher nicht beschwören Wie dem auch sei, ich find das Panel einsame Klasse, der Blickwinkel bringt mich echt zum Staunen. Der Hardcore Game Test wird natürlich erst am Wochenende stattfinden können, aber bisher echt nix zu bemängeln.

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also zum messen vom Input-Lag z.b. reicht eine einfacher Stoppuhr, am besten wäre eine die über die ganze Bildschirmbreite geht und dadurch relativ groß ist, bis jetzt aber leider sowas noch nicht gefunden, ein einfaches Sharewaretool ist z.b. Virtual Stopwatch, einfach im Clonemodus auf CRT und TFT, abfotografieren und auswerten ^^.

Ah ok, ich wusste es nicht wirklich und hab es genau so gemacht, so wie hier: Dachte mir, das wäre evtl. ungenau, aber wenn man das so macht.. wunderbar Wie schon gesagt, alle Messwerte waren unter 20ms. Hatte jetzt nichts notiert, aber so zwischen 13 und 18 lagen die meisten. Meines Erachtens im grünen Bereich... wär dir das zu hoch?

Ist echt schon eine ältere Grafikkarte, aber solang du nicht zockst ..

Zum Dell habe ich vorher ein Review geschrieben, er steht frisch auf meinem Schreibtisch und macht sich echt schmuck hier Geiles Teil. Auch beim Belinea hört man nichts schlechtes. Glossy Panels solltest du nicht nehmen, wenn hinter dir ein Fenster im Raum ist. Die spiegeln schon recht krass. Ich weiß nicht, wie das beim HP ist, aber ich denke nicht, dass die da den Stein der Weisen entdeckt haben. Kannst dir ja den endslangen Thread durchlesen, ob der mich Lügen straft *g* Ich persönlich bin kein Fan von Klavierlack aufgrund der leicht sichtbaren Verschmutzung.

Zum Dell 2407 kann ich nichts sagen. Gibt viele positive Berichte drüber, allerdings weiß ich nicht, ob deine Grafikkarte da nicht ausm letzten Loch pfeift bei der nativen Auflösung bzw. sie gar nicht schafft.

Ja, so ging es mir beim Durchforsten auch, andererseits erfährt man vieles und hat mehr Entscheidungskriterien zur Hand, das ist schon viel wert.

Dein System reicht derzeit locker für einen 22'' bzw. die genannte Auflösung. Die Framerate sollte im Vergleich zu 1280x960 o.ä. nicht einbrechen.

Alle Monitore, die du nennst, sind Zocker-Bildschirme. Ich zweifle, ob die für deine Hauptnutzung, sprich Office-Tätigkeiten, die beste Wahl sind. Schau dir am besten mal im Laden nebenan Displays mit TN-Panel (wie die genannten) an und vergleiche sie mit VA oder IPS-Panels. Wenn dir die TN-Panels nichts ausmachen, dann triffst du mit dem LG oder dem BenQ sicher eine gute Wahl.

Achso, auf die Panel-Lotterie willst du hinaus. Ja, da hatte ich auch Bedenken, deswegen habe ich auch nachgefragt bei Fast Trade Germany. Seiner Aussage nach sind alle Rev A04 - Monitore mit IPS-Panel ausgestattet. Auf meine Bitte wurde es beim Pixelfehlertest auch extra nochmal nachgecheckt. Ich hab auch nochmal nachgeschaut und es ist ein IPS-Panel (RT803). Dem entsprechenden Post aus dem englischen Hardforum entnehme ich, dass es sich dabei um das S-IPS von LG.Philips handelt (LM201W01), was im übrigen genau das ist, was auch im NEC verbaut ist. Auch in meinen Augen ein Panel mit toller Qualität.

Die Verarbeitung ist spitze, ich wüsste wirklich nicht, über was sich da jemand beschweren könnte.

Wie gesagt, beim Umstieg von CRT auf TFT merkt man natürlich, dass etwas anders läuft, die Maus war subjektiv etwas langsamer. Muss mich halt noch dran gewöhnen. In ner Woche kann ich dir wohl sagen, wie es sich subjektiv verhält. Sehen kann man nichts, und da bin ich selber überrascht: Dachte eigentlich, es würde schlieren, wenn ich wie wild das Fenster über den Bildschirm bewege, aber es sieht genauso aus wie aufm CRT o_O Wenn man ganz genau bei CS hinschaut, sieht man etwas Bewegungsunschärfe, allerdings ist die so minimal, dass man sich echt drauf konzentrieren muss. Es könnte genausogut sein, dass sich hier der altbekannte psychische Effekt einstellt, dass man sich was hindenkt, was gar nicht da ist Also echt vernachlässigbar in meinen Augen, und das sag ich als TFT-Neuling.

Werde am Wochenende mal eine genauere Testrunde einlegen.. kannste mir dazu ein Tool empfehlen?

Bin echt absolut begeistert von dem Bildschirm! Nur die Schrift könnte aufm Desktop & beim Surfen etwas größer sein, jetzt wo die Auflösung so hoch ist. Bei Eigenschaften->Bildschirm->Erweitert->... hab ich mal testweise umgestellt, aber irgendwie tut sich nix o_O Im Firefox ist es halb so wild, man kann ja schnell die Größe anpassen. So allgemein würde es mich aber doch interessieren.

Ist auf jeden Fall alles unter 20ms. Werde demnächst vielleicht nochmal genauer messen. Mit Vsync merkt man fast nichts davon. Natürlich muss ich mich noch dran gewöhnen, ist schon eine Umstellung von CRT auf TFT beim Shooter zocken, aber imho ist das spätestens in 1 Woche gegessen

Hallo TFT-Fans!

Als Dank für die exzellente Beratung durch die tausenden Berichte hier möchte ich selber auch einen verfassen und zwar zum Dell 2007 WFP Rev A04. Der Thread wird sicher die nächsten paar Stunden oder vielleicht auch Tage eine Baustelle bleiben, werde verschiedene Sachen testen, v.a. intensiv diverse Spiele.

1. Kaufentscheidung
Nach langem Ringen, ob mir der Viewsonic VX2025wm genügen würde (keine Interpolation etc.), habe ich mich letztendlich für den 2007WFP entschieden, da in der neuesten Revision alle bekannten Mängel beseitigt wurden und der Monitor auf dem Papier alles bietet, was man sich wünscht. Wie es in der Praxis ist, zeigt sich gleich.

1a. Händler
Bestellt habe ich bei Fast Trade Germany in Hamburg, deren Service auf allen einschlägigen Pages gelobt wird. Ich rief gestern an, um mich zu erkundigen und wurde eine Viertelstunde lang bestens informiert. Alle Fragen wurden freundlich beantwortet und es war zu merken, dass man mit jemandem vom Fach spricht. Auch ein Extrawunsch (Panel-Check) wurde angenommen. Kompliment, so gewinnt man Kunden.

2. Verpackung und Zubehör
Das Paket kam sehr ordentlich verpackt und ohne äußere Druckstellen hier an. Verschickt wurde mit UPS Standard, im Internet konnte man per Tracking die Lieferung verfolgen. Auch innen alles fein säuberlich verpackt. Wäre nicht ein kleiner Fingerabdruck auf dem Display, hätte ich nicht gemerkt, dass jemand den Monitor vorher zum Pixelfehlertest ausgepackt hat. Abgesehen vom Stromkabel gehören noch ein VGA-Kabel, ein DVI-Kabel und ein USB-Kabel nebst Anleitung und Treiber-CD zum Lieferumfang. Alles komplett, spricht für Dell. Bei anderen Herstellern muss man die Kabel extra kaufen.

3. Aufstellung / Ausstattung / Ergonomie
Wie auf dem einen Bild zu erkennen ist, hatte ich vorher eine dicke Röhre. Die Platzersparnis ist riesig, bin total überrascht. Habe ihn jetzt wieder 10 cm hergeholt, weil ich die Entfernung vom Display noch gar nicht gewohnt bin.
Die Aufstellung gestaltet sich einfach. Per Pivot dreht man den Bildschirm um 90°, schließt alles gemütlich an und schwenkt ihn wieder zurück. Sowohl Pivot als auch die Neigungsverstellung haben genau den richtigen Widerstand. Schwenkbar ist der Monitor auch, hier kommt er mir etwas schwergängig vor.
Ausstattung ist wunderbar: Neben den Anschlüssen für Strom und VGA/DVI stehen noch Buchsen für USB, S-Video und Composite zur Verfügung (hoffe, ich hab keinen vergessen).
Die rechts unten angebrachten Navigationstasten sind etwas hart zu drücken. Mit dem Zeigefinger als Gegengewicht aber kein Problem.
Vom Aussehen her ein echtes Schmuckstück, muss ich sagen

4. Material und Verarbeitung
Mattschwarzer Rand, mattsilberner Fuß, sollte von Fotos bekannt sein. Material und Verarbeitung sind bestens, volle Punktzahl. Nichts knarzt beim Anfassen, alles gut verarbeitet und der Monitor ist absolut lautlos, selbst wenn ich mein Ohr richtig dicht dranhalte.

5. OSD
Vielfältige Konfigurationsmöglichkeiten, da werde ich sicher noch das ein oder andere ein bissl anpassen. Die Navigation ist etwas gewöhnungsbedürftig, ansonsten solide. Das OSD ist leicht durchsichtig, was auf hellen Flächen stören kann. Glücklicherweise lässt sich die Transparenz einstellen, also auch kein Problem. Es werden 3 verschiedene Modi angeboten: Desktop, Multimedia und Gaming Mode. Unterschiede konnte ich dabei keine feststellen, möglicherweise ist der Desktop Mode marginal heller. Allerdings habe ich eh auf 38 runtergeregelt, die default Helligkeit ist etwas zu hoch. Könnte sein, dass ich da noch weiter nach unten regle.

6. Pixelfehler
Pixelfehlertest bestellt, pixelfehlerfrei bekommen. Kein noch so kleiner Fehler erkennbar und ich wäre da echt pingelig. Wunderbar =)

7. Ausleuchtung und Helligkeit
Wie gesagt, am Anfang ziemlich hell, da muss man runterregeln. Die Ausleuchtung erscheint mir auf die ersten Blicke sehr gleichmäßig. Bei schwarzen Bildern erkennt man ganz ganz leichte Lichthöfe in den Ecken, die aber nicht der Rede wert sind. Wie es sich bei Filmen mit schwarzen Balken verhält, wird sich demnächst zeigen; ich erwarte aber keine böse Überraschung.

8. Farbe und Blickwinkel
Farben sind prächtig, einfach genial. Von Banding keine Spur. Die Default-Farbwerte scheinen auch in Ordnung, habe bisher nichts geändert daran. Schwarz ist schwarz, auch da kann ich mich nicht beschweren. Auch dunkelfarbige Abstufungen sind noch erkennbar. Wie es sich in Spielen verhält, wird sich zeigen.
Der Blickwinkel ist gigantisch, da merkt man klar die Qualitätsunterschiede bei den Panels. Vor allem in der Vertikalen ist viel mehr Freiheit verfügbar, sehr sehr angenehm zum Filmschauen vom Bett aus. Riesenlob, selbst aus fast maximalen Blickwinkeln kann ich keine merklichen Änderungen feststellen. Ich bin echt baff.

9. Bildeindruck / Sonstiges
Vsync sollte man anschalten, um Tearing zu vermeiden. Außerdem wirkt das Bild dann subjektiv ruhiger.
Am Anfang wirkt der Mauszeiger ein wenig träge. Ist das mit "Input Lag" gemeint? Nach 5 Minuten verflüchtigt sich der Eindruck, man gewöhnt sich also sehr schnell dran.

10. Spieletauglichkeit
So, jetzt kommts *g* Nach der Arbeit rein ins Vergnügen. Getestet werden fürs erste World of Warcraft, Halflife 2 und CS:Source, FEAR und Company of Heroes. Fotos folgen.

/edit: Ok, alles kurz angetestet. HAMMER! Total scharfes Bild, wunderschöne Farben, weiter Sichtwinkel ... Augenschmaus Minimale Bewegungsunschärfe, null Ghosting.

11. Filme
Leider grade keine qualitativ hochwertigen Filme da, werde demnächst einen ausleihen. Möchte ungern mit Komprimierungsartefakten testen. Zum schwarzen Rand kann ich dennoch schon was sagen: Kein Backlight Bleeding bemerkbar.

12. Fazit
Bisher kann ich nur positiv drüber berichten. Irre geiler Monitor, der seinen Preis echt wert ist. Fotos reiche ich bald nach.

/edit: Fotos würde ich gerne posten, geht nur nicht (Fehlermeldung: Zu viele Bilder in der Nachricht vorhanden, auch wenn ich nur 1 dranhäng). Anmerkung: Ist mit Handykamera aufgenommen, deswegen die schlechte Qualität. Sieht in echt 10x besser aus.

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Widescreen finde ich an sich sehr reizvoll, nur denke ich nicht, dass es einen passenden in meiner Preisklasse gibt, oder? Bisher finde ich den HP LP2065 sehr attraktiv, wenn ihr allerdings der Meinung seid, dass ein 22" WS mit TN-Panel auch noch in Ordnung wäre, dann würde ich mir das auch mal angucken. Gibt es irgendeine Methode sinnvoll herauszufinden, ob ich vom Bett aus noch gucken kann? Die Winkelangaben der Hersteller sind ja nicht zuverlässig, hat da vielleicht jemand gute Werte für mich? Dann messe ich das mal aus.

Für 400€ bekommst du z.B. 20'' WS - Bildschirme wie den Viewsonic VX2025wm (VA) oder den Dell 2007 WFP (IPS) oder auch der Belinea 102035W (VA). Alternativ auch den Samsung 226bw (TN).

Da du von unterhalb ein gutes Bild haben willst, fallen m.E. TN-Panels raus, da die sehr blickwinkelabhängig sind.

Ok, hab den Dell bestellt =)

Und schau mal in deine PNs .. aber jetzt is eh zu spät

Ok, hab mir auch einen bestellt bei FastTrade Germany .. morgen soll er da sein

Ausgiebiges Review dann!

Wenn dir der NEC nicht zusagt, kannst du dir ja mal den HP w2207 anschauen, auf den schwören manche hier.

*bump* Wär cool, wenn du noch antworten könntest.

Vielleicht würde dir der Dell 2007WFP Rev A.04 taugen, der laut Hersteller mit S-IPS Panel ausgeliefert wird. Preis ist derzeit knapp unter 400€.

Was hier alles rumgeistert =)

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Das sich dein Fadenkreuz schneller/langsamer zusammenzieht ist erstmal nicht sehr wahrscheinlich (da man schon länger nicht mehr nach Geschwindigkeit, sondern nach Zeit bei Spielen geht) und zweitens unbedeutend. Wo du was triffst liegt ganz beim Server, und der berechnet die Präzision für jeden gleich, ob 25 FPS oder 100...

Es ist nicht nur wahrscheinlich, es ist so. Muss wohl nach einer langen durchzechten Nacht bei Valve gewesen sein, als das implementiert wurde, anders kann ich es mir nicht erklären. Ich weiß nicht, ob es mittlerweile auch noch gilt, da ich das dynamische Crosshair ausgeschalten habe. Ich kann aber versichern, dass anfangs die Animation des Fadenkreuzes auf fps-Basis ablief und nicht basierend auf Zeit. Ist allerdings völlig unerheblich, da man es 1. ausstellen kann und 2. die Streuung der Waffe von der Framerate unabhängig ist, wie du schon sagst.

Zwei Links hätte ich noch, für Leute, die beim Lesen nicht so schnell satt werden

Hier ein Test, den ich gefunden habe:

Und hier der dicke Artikel im Hardforum, weiß nicht, ob er schon genannt wurde:
. 85 Seiten Thread.

Der MediaOnline-Link funzt übrigens nicht, angeblich ist er ausverkauft.

Bietet Amazon eigentlich Pixelüberprüfung bzw. eine Pixelfehlergarantie? Viewsonic selbst bietet angeblich eine Zero Dead Pixel Policy - hätte ich die bei Bestellung über Amazon oder HoH auch?

Hi Inspiron,

man hört landläufig, dass der Dell Probleme mit Banding haben soll, auch im Hardforum haben einige deswegen über den Monitor gewettert. Ist das bei deinem so? Werde nochmal genauer nachlesen, wenn du ihn hier schon empfiehlst. Wenn er tatsächlich spieletauglich ist, dann würde mich Design und der Preis schon ansprechen.

Der Viewsonic VX2025wm, auf den ich mich jetzt übers Wochenende eingeschossen habe, würde knapp über 400€ kosten.

/edit: Habe die Antwort auf die erste Frage schon gefunden, hier schreibst du

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übrigens das banding problem fällt in spielen oder filmen überhauptnicht auf. einzig in photoshop bilde ich mir eine ab und zu an farbverläufen diese streifenbildung zu erkennen. wenn man ,so wie ich, aber eh nur minimale bildbearbeitung betreibt dann ist das banding problem eigentlich total vernachlässigbar da ja, wie vorher schon von meinen vorrednern erwähnt, im desktop modus das kaum auffällt.

Danke schonmal

Wie steht es mit der Farbtreue? Und Schwarzwert soll beim Dell recht schlecht sein und die Helligkeit auch ned so toll. Wenn sich das, wie in einem Thread zu hören war, in dunkleren Spielen/Filmen besonders niederschlägt, wäre das schon ein Hinderungsgrund für mich.

Außerdem soll er Probleme mit ungleichmäßiger Ausleuchtung haben. In den Threads zum ViewSonic war davon nichts zu lesen. Der Test zum Dell hier auf Prad fiel auch nicht so aus, dass ich jubelschreiend in den nächsten Laden stürmen würde. Liegt's an der Revision, die getestet wurde? Auch die Spielbewertung macht mir da Sorgen. Wie beurteilst du die Spieletauglichkeit?

Und bei den neuen sollen M-PVA statt S-IPS verbaut sein. Nicht, dass das schlecht wäre, aber du meintest ja, er hat IPS.

Denk nicht, ich motze nur ... sehr reizvoll finde ich v.a. die Interpolations-Möglichkeiten und die Goodies bei der Ausstattung - und nicht zu vergessen den angeblich guten Service von Dell.

Ok, wieder da,

werde definitiv einen 20'' WS nehmen. Tendiere derzeit zum VX2025 und lese mir dazu noch den Thread im Hardforum ( ) durch. Der Preis ist mit derzeit 420€ schon recht nah an meiner Schmerzgrenze.

Die Computermeile hatte sehr wenig zu bieten, mehr als 6 Monitor-Modelle hatte kein Laden. Die einzig brauchbaren waren dabei die Samsung Syncmasters 225 und 226 BW, wobei mich da schon die TN-Panel-typische Blickwinkelabhängigkeit in der Vertikalen gestört hat.

Ich hoffe inständig, dass man mit den VA-Panels gut zocken kann, manche beschweren sich ja über Input-Lag. In "offiziellen" Tests schneiden sie ja gut ab.