Beiträge von Traxer

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Original von daily

Wie das Wort Pixelfehler schon sagt, handelt es sich hierbei um Fehler. Wenn man einen Corsa kauft, hätte man ihn beim Neukauf auch gerne fehlerfrei geliefert und nicht z.B. mit Lackschäden o.ä..
Der Porsche unter den TFTs (Eizo) wird übrigens auch nur in der PK2 angeboten.

Und: Natürlich hat der Onlinehändler hierdurch einen Nachteil. Dessen sollte er sich aber bewußt sein, bevor er Onlinehandel betreibt. Desweiteren haben Ladengeschäfte auch finanzielle Nachteile, z.B. das betreiben eines Ladenlokals.

CU,
daily

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Hi,

und wie das Wort Pixelfehlerklassen definiert wird steht mehrfach auch im Internet. Diese Klassen geben den Rahmen an in dem Pixelfehler zu tolerieren sind. Das ist die Grundlage auf der man einen Monitor dann kauft...

Wenn ich nun einen Monitor kaufe, der in einem gewissen Rahmen Fehler aufweisen darf, dann muss ich damit leben. Der Preis dürfte aber auch ein anderer sein, als für einen Monitor der fehlerfrei ausgeliefert werden muss. (ist bei Autos natürlich unüblich... )

Wir sind aber in einem freien Land (zumindest noch...) und Du kannst das natürlich handhaben wie Du für richtig hälst

Vorteile der beiden Händlersysteme hin - oder her - ich finde das bewusste Ausnutzen des FAG um Pixelfehler zu umgehen halt nicht die feine Art. Ist aber natürlich das gute Recht jedermanns. Und zum Glück nicht mein Problem...

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Original von daily

Wie soll man (Kunde) es denn sonst machen?
Es gibt (außer von Philips) keine TFTs der PK1. Außerdem gelten 99% der Pixeltests, die man für einen Aufpreis bein Händler machen lassen kann, nur bis zum Punkt der Auslieferung. Sprich, kommt die Ware trotzdem beim Kunden mit 'nem Pixelfehler an, hat er a) Pech gehabt und b) für dieses Pech auch noch extra bezahlt.
Desweiteren wissen die Händler dementsprechend (FAG) bescheid und kalkulieren das in ihre Preise ein. Der Kunde bezahlt also schon einen entsprechenden Mehrpreis für besagten FAG "Service".

CU,
daily

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Und wie teuer sind die TFTs der PF1? Wesentlich teuerer! Von daher können sich alle freuen, dass es die PK2 gibt, denn nur so kann zu den "günstigen" Kosten produziert werden und wir die kaufen.

Wenn ich nun Grafiker wäre und überhaupt nicht mit einem Pixelfehler leben könnte, dann könnte ich aber mit meinem Händler sprechen, ob der sich auf einen erweiterten Pixeltest einläßt! Der natürlich mehr kostet, aber im hHigh-End-Bereich nicht so gravierend ins Gewicht fällt. Bei einem 300 EUR Monitor siehts dann anders aus.

Ich würde auch gern Porsche fahren und einen Corsa bezahlen...

Muss ja jeder selber wissen! Wenn das Überhand nimmt kann ich mir schon vorstellen, das in diesem Bereich die Preise nochmal anziehen. Dumm ist nur das die Onlinehändler gegen die Ladenlokal antreten müssen und von daher definitiv benachteiligt werden!

Ich sehe das eigentlich genauso wie NeoGeo!

Mein TFT hat auch ein Subpixelfehler, der ist aber am unteren Rand und der stört mich nicht die Bohne! Kommt halt immer darauf an, wo sich der Pixelfehler befindet im mittigen Bereich und z.B. dauerhaft rot kann schon nerven! Auf der anderen Seite seid doch mal ehrlich, wer - Profis jetzt mal außen vor - poliert schon täglich sein Display?? Jeder Fliegenschiss ist größer...

Aber, wenn jemanden daran liegt ein "fehlerfreies" Gerät zu haben, dann soll doch auch bitte dafür zahlen! Das alles über das FAG zu regeln finde ich ziemlich daneben, passt aber leider in den Zeitgeist!

Hi,

sowohl die 24 als auch die 27 Zöller haben in der Regel eine Auflösung von 1920 x 1200. Du kriegst also platzmäßig bei beiden die gleichen Inhalte angezeigt.

Beim 24 Zöller sind die Pixel halt etwas feiner und die Darstellung somit etwas kleiner - beim 27 Zöller sind die Pixel etwas größer und die Darstellung eben auch.

Am besten mal beide Größen irgendwo anschauen. Einige präferieren die feineren Pixel der 24er, andere bevorzugen die größeren Pixel wegen der besseren Lesbarkeit. letztendlich ist das aber mal wieder sehr subjektiv und jeder hat da andere Vorlieben...

Viel Erfolg und viele Grüße!

Ich hatte bis vor kurzem auf ein 19 Zoll TFT mit TN-Panel und wollte hauptsächlich wegen der Größe wechseln.

Zum Einsatzgebiet: Ich programmiere ein wenig, arbeite viel mit Office und möchte gerne mein Hobby mit der Photografie ausbauen und Spielen tue ich auch ein bisschen. Ich habe mir dann den 26er von NEC geholt mit einem IPS Panel und bin sehr zufrieden. Besonders im Bereich der Bildbearbeitung ist das ein Quantensprung für mich, da hier durch entsprechende Kalibrierung mal "echte" Farben angezeigt werden.

Allerdings muss ich sagen, dass es schon wirklich darauf ankommt was man machen möchte! Um halbwegs gescheite Bildbearbeitung machen zu können, kommst du um ein PVA oder IPS nicht herum. Insbesondere die gleichbleibende Darstellung der Farben bei einer Blickwinkeländerung ist schon enorm.

Auf der anderen Seite - und das ist mein persönlicher Eindruck, für den ich sicherlich gesteinigt werde - muss ich sagen, dass ich auch Monitore mit TN wie z.B. den LG L227WT von der Farbenpracht sehr, sehr brilliant finde und die Bildqualtiät aus meiner Sicht sehr gut ist! Das Teil ist gestochen scharf und hat einen erweiterten Farbraum! Wenn es nicht auf Farbtreue ankommt und man nur spielt, Office betreibt, surft und programmiert ist ein solcher Monitor vollkommen ausreichend! Ich weiß, die Farben sind nicht "echt", aber beim Spielen und ähnlichen Dingen kommt es doch ausschließlich auf den subjektiven Eindruck an...

Soviel zu meiner Meinung TN vs. PVA oder IPS. Muss halt jeder wissen, was er will und machen möchte. Ich denke aber zur Zeit kommst Du bei 27 Zoll nicht um PVA oder IPS herum und der Dell ist sicherlich einer der schnelleren Vertreter, da hört man ja nichts Schlechtes und das Preis/Leistungs-Verhältnis ist einfach nur super!

Ich wünsch Dir auf jeden Fall viel Spaß mit dem Gerät - falls Du Dich dafür entscheidest!

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Original von lllllll
Oh, den kann man erkennen, anhand der Spiele zwar nicht wirklich, doch beim Sekundenzähler erkennt man die Unterschiede deutlich, sogar im Millisekundenbruchteil, einfach mal dazwischen Pause drücken!

Und mal ehrlich, CRTs werden heutzutage in KEINEM Test mehr angewandt.

Hä?? Klar kann man das bei den Millisekunden ablesen, dass die nicht gleichlaufen, aber was sagt Dir das??? Daraus kannst Du eigentlich nur ableiten, das der eine TFT schneller ist als der andere! Allerdings könnten beide sehr, sehr verzögert sein (Input Lag) oder beide topp!

Und ja es werden noch Tests gegen ein CRT gemacht: Hier bei Prad!!! Und das macht ja auch Sinn! So kannst Du ein Gerät ohne Lag (CRT) gegen einen TFT vergleichen. Die Abweichung die dabei herauskommt ist aussagekräftig!

Alles andere ist als wenn Du z.B. zwei Autos vergleichst welche mit 2km/h Unterscheid fahren! Dann sag mir dochmal ob die 198 und 200 km/h fahren oder 10 und 12km/h....

Wenn Dir soviel an einem geringen Inputlag liegt würde ich mir da an Deiner Stelle andere Vergleiche suchen, als die Videos! Ich meine es ja nur gut!

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Original von lllllll

Was diesen Input-Lag angeht so habe ich einige Videos auf Youtube gefunden wo live anhand von Spielen die Unterschiede gezeigt werden!:
Bei den Spiele-Beispielen kann ich persönlich keine Unterschiede erkennen, schaut es euch selbst an und schreibt was ihr dazu meint!

Video1 (Der direkte Vergleich mit dem bewegten Fenser)

Video2 (COD4)

Video3 (Crysis)

Video4 (Bewegte Fenster, Volldarstellung)

Video5 (Sekundenzähler als Vergleich auf zwei Monitoren)

Nun, nachdem ich die Unterschiede bei den schnell bewegenden Fenstern gesehen habe war ich skeptisch...inzwischen jedoch, nachdem ich den direkten Spielvergleich gesehen habe spricht für mich selbst NICHTS mehr gegen den DELL! =) (und das als ehemaliger Game-Fanatiker) :]

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Vielleicht bin ich auf dem falschen Dampfer, aber die Videos zeigen doch fast ausschließlich 2 TFT´s (meist den Dell vs. Viewsonic), wie kann ich da ein Inputlag "richtig" erkennen??? Wenn ein CRT als quasi Referenz dabei wäre, dann könnte ich sehen wie sich das auswirkt, aber zwei gleich gute oder schlechte TFTs nebeneinander zeigen mir doch höchstens den Unterschied zwischen eben diesen beiden Geräten. Wenn ich zwei absolute Krücken hätte würde ich ein Inputlag dann doch kaum sehen...

Ist Geschmackssache und ich bin kein Hardcoregamer, aber das mit dem Inputlag finde ich ein bisschen hochgepuscht! Wenn ich das zwingend vermeiden müßte kommt man wohl um einen CRT nicht wirklich herum. Mich hats noch nie gestört, bzw. habe ich es bemerkt - aber wahrscheinlich zocke ich deshalb so schlecht :D.

Ich habe im Internet unter dem Begriff "Farbmanagement" nun doch noch einige sehr aufschlussreiche Seiten gefunden. Dort wird allerdings bei semiprofessionellen und professionellen Kameras eine Kalibrierung empfohlen, was eigentlich auch logisch klingt. (Warum sollte das bei einer Kamera anders sein als bei einem Scanner, Monitor oder Drucker?)

Da gibt es eine Art Referenzplatte, welche fotografiert werden muss. Dieses Bild wird dann von einer speziellen Software ausgewertet (Abgleich gegen die Referenzwerte) und es wird ein ICC-Profil für die Kamera erstellt. Die Abweichungen der Bilder mit und ohne Profil waren schon teilweise beachtlich. Ob das allerdings für einen Amateur erforderlich ist..? Aber die Frage gehört eher in ein Forum für Fotografie!

Die EXIF Daten enthalten fotospezifische Daten wie Blende, Blichtungszeit, usw....

Der Monitor passt auf jeden Fall schon mal, der Rest wird sich ergeben!

Vielen Dank nochmal!

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Original von Winston Smith
Eine Kalibrierung der Kamera ist nicht erforderlich. Wenn die Kamera auf
Adobe RGB eingestellt ist, fotografierst Du schon im richtigen Farbraum.

Hm, da tauchen dann doch zwei Fragen auf:

1.) Müsste die Kamera nicht auch kalibriert werden? Ich meine, wenn ich den Farbraum wie z.B. AdobeRGB vorgebe, benötige ich dann nicht trotzdem noch ein individuelles Profil der Kamera um die Daten umzurechnen? Ansonsten würde das doch indirekt bedeuten, dass die Kameradaten der Referenz des Farbprofils entsprechen, also keinlerei Ungenauigkeit haben

2.) Falls es doch eine Art "Profil" (also doch mehr als nur die Info des Farbraumes) für das Kamerabild gibt, wird das automatisch von der Kamera dem Bild hinzugefügt?

Naja, platt gesprochen heißt das doch:

- Monitoreinstellungen werden über das OSM vorgenommen um den "groben" Rahmen meines angestrebten Kalibrierungsziels vorzugeben wie z.B. Farbraum, Farbtemperatur, usw... Liege ich hier zu weit daneben, kann keine entsprechende bzw. ausreichende Korrektur über die Grafikkarten-LUT erfolgen. Ansonsten bin ich recht nah an meinem eigentlichen Ziel.

- Die Kalibrierung prüft auf "kleinere" Abweichungen von dem gemessenen Ist-Zustand (Monitoreinstellungen) zum Soll-Zustand (eingestelltes Kalibrierungsziel) und schreibt ein Profil (Grafikkarten LUT und sonstige Daten) welches mich zu meinem eigentlichen Ziel: einem gemäß dem Kalibrierungsziel kalibrierten Monitorbild bringt.

- In diesem Profil liegen neben der Graka-LUT noch weitere Informationen, welche entsprechende Software ala Photoshop dazu nutzt, Bilder welche ja nun wieder entsprechende Farbprofile mitliefern (können) "farbecht" unter Berücksichtung meiner aktuellen Einstellungen anzuzeigen. Bleibt die Frage wie die Daten der Bilder, welche ich z.B. mit meiner Kamera mache richtig umgesetzt werden können. Ich kann dort ja Farbräume vorgeben wie. z.B. AobeRGB und auch die RGB-Werte anpassen. Die Frage ist dann natürlich, wie kalibriere ich die Kamera so, dass die Werte der "Wirklichkeit" entsprechen? Die Umsetzung erfolgt dann wahrscheinlich: Quelldaten mit Profil => Umrechnung in z.B. den Standard von AdobeRGB => Umrechnung mit Profildaten des Monitors => Bild

Oder hab ich jetzt irgendwas falsch verstanden?

Denis:

Okay. man lernt nie aus! Danke für den Hinweis!

Winston Smith:
ich will ja auch gar nicht klagen Ich bin mit dem Monitor sehr zufrieden und wusste ja auch worauf ich mich da einlasse...

Trotzdem kann es ja nicht Schaden, mal andere Besitzer eines solchen Gerätes zu fragen, wie die das Handhaben und welche Schrauben die so drehen. Als Anfänger ist es auch schwierig zu beurteilen inwieweit eine Abweichung zu tolerieren ist und ab wann sich daraus eine größere Ungenauigkeit ergibt.

Ich denke aber mit dem jetzigem Ergebnis kann ich mit meinen Zwecken mehr als gut Leben. Interesse und spaßeshalber probiere ich aber noch etwas herum.

Viele Grüße

Hi!

Na da bin ich froh, dass ich nicht meilenweit daneben lag mit meinen Überlegungen

Die Kurve der Grafikkarte lag ziemlich genau auf der Geraden - wenn ich das richtig gedeutet habe! Das mit dem sRGB Profil teste ich heute Abend mal, dann kann ich auch die IColor Software 3 installieren. Den Punkt, wo ich die Profile auswählen kann, muss ich nochmal suchen, zumindest in der 2er Version habe ich den (noch) nicht entdeckt.

Verwirrend für einen Anfänger finde ich die vielfältigen Möglichkeiten z.B. den Gammawert zu justieren. Als ich den Wert auf 2,2 im OSD gestellt habe lag ich immer bei 2,17. Durch Anpassung des Colorcomp Levels, was ja eigentlich zur gleichmäßigen Ausleuchtung zuständig ist kam ich dann letztlich auf den genauen Wert. Ich denke aber ich hätte genauso gut an 5 anderen "Schrauben" drehen können - die vielleicht besser geeignet gewesen wären!?

Nun ja subjektiv und auch messtechnisch sieht das Bild nun ganz gut bzw. stimmig aus. Ich werde mal an verschiedenen Stellen des Monitors Messungen durchführen um zu sehen wie gleichbleibend alles ist.

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für Deine Hilfen und Tipps!

Hi!

Das mit dem sRGB werde ich nochmal ausprobieren, aber muss ich dafür nicht wieder die ganzen Monitoreinstellungen ändern und bekomme Probleme mit dem AdobeRGB-Profil? Oder biegt das neu zu erstellende Profil das mit den aktuellen Einstellungen hin? Irgendwie ist mir die Funktionsweise da noch nicht ganz klar...

Durch die Monitoreinstellungen kann ich doch meinen eigentlichen Rahmen definieren (Farbtemperatur, Gamma,...) und durch die Kalibrierung wird ein Profil erstellt, welches doch eine Art Finetuning ist, und die LUT der Grafikkarte im rahmen der Möglichkeiten "umbiegt", oder hab ich da einen Gedankenfehler? Ansonsten wären die Monitoreinstellungen doch irrelevant und alles könnte über eine Veränderung der Grafikkarten LUT stattfinden

Gibt es eigentlich ein Programm mit dem ich zwischen unterschiedlichen Profilen bequem hin- und herschalten kann, ohne jedesmal den Rechner neu zu starten bzw. mich neu anzumelden?

Viele Grüße

Hi,

so ich habe nochmal etwas rumprobiert und nun siehts besser aus!!!
Das Gamma habe ich über das "Colorcomp Level 5" auf genau 2.2 hinbekommen und die Farbtemperatur 6500K habe ich manuell mit R:224 G:237 B:244 hinbekommen. Die Helligkeit steht allerdings auf 5,2%.

Jetzt sieht das Bild auch subjektiv stimmiger aus und die UGRA Zertifizierung habe ich auch "bestanden".

Falls jemand noch Anmerkungen und Vorschläge hat, bin ich natürlich noch weiter daran interessiert.

Viele Grüße

Hi!

Ich nutze zur Zeit noch die Version 2 von iColor Display. Und ja, AdobeRGB ist mein Kalibrierungsziel.

Hm, die UGRA-Zertifizierung "bestehe" ich mit meinen Einstellungen noch nicht, da muss ich wohl wie erwartet noch was Schrauben. Insgesamt finde ich mein jetziges Bild auch rein subjektiv nicht stimmig!

Viele Grüße

Hallo zusammen,

ich bin absoluter Anfänger und habe mir vor kurzem den NEC2690WUXi und ein Silver Haze Pro mit der iColor Display Software zur Kalibrierung zugelegt. Die Thematik mit der Kalibrierung fand ich ganz interessant, obwohl ich lediglich ein Amateurfotograf bin und das nicht wirklich zwingend benötige.

Seit einiger Zeit stöbere ich nun durch dieses Forum und das Internet und versuche mich bezüglich der Thematik schlau zu machen. Leider bin ich nirgends so richtig fündig geworden (anfängertauliche Erläuterungen,...) und die Anleitungen zur Software und Monitor habe ich auch schon mehrmals durchgewälzt, aber irgendwie fehlt mir immer noch der richtige Durchblick. Der NEC ist aufgrund der Vielzahl der Einstellungsmöglichkeiten und dem erweiterten Farbraum geradezu ideal für einen Anfänger der sich die Zähne ausbeißen will Aber man wächst ja bekanntlich mit seinen Herausforderungen.

Daher wollte ich an dieser Stelle mal nachfragen, ob sich einer der Profis hier im Forum sich mal erbarmt und mich bei den ersten Schritten bezüglich der Kalibrierung mal an die Hand nehmen kann. Wie stellt Ihr die Optionen im OSD ein? Was nehmt Ihr als Ausgangslage für die Kalibrierung (helligkeit, Kontrast,...)? Wie mache ich am besten die Feinjustage des Gammas? etc....

Ich habe die ersten versuche natürlich schon hinter mir, habe aber keine rechte Idee, ob der Monitor jetzt so kalibriert ist wie er sollte. Ich habe ja schon gehört, dass die Farben durch die Kalibrierung matter werden, aber bei mir ist eigentlich nur der Mauszeiger strahlend Weiß und der Rest welcher eigentlich ebenfalls weiß sein sollte wirkt eher Hellgrau. Die UGRA-Zertifizierung z.B. wird nicht erfolgreich Durchlaufen (ist das schlimm oder irrelevant für mich)?

Würde mich über alle Tipps freuen! Gerne auch anfängertaugliche Links, denn mir ist schon klar, das diese Materie sehr komplex ist. Ich will auch keinen Doktor machen, mir reicht es, wenn ich weiß wie ich den Monitor mit den Dingen halbwegs "farbecht" kriege.

Viele Grüße

Hi,

Ich denke, viele machen einen zu großen Aufstand was die Spieletauglichkeit betrifft! Wer nicht gerade professioneller Hardcore-Gamer ist, der kann auch mit einigen nicht TN-Panels glücklich werden. Sicher gibt es auch bei diesen Geräten Unterschiede. Ich spiele z.B. mit dem NEC 2690WUXi gelegentlich BF2 und CSS und da stört mich rein gar nichts! (Ich bin noch genauso schlecht wie mit meinem TN =) ) Und ich denke andere Monitore dieser "Art" sind ähnlich geeignet. Nur für das Zocken dürfte allerdings auch ein großes Display mit TN-Display reichen.

Das Beste ist, einfach mal selber ausprobieren, ob man damit klar kommt. Subjektive Eindrücke anderer bringen meiner Meinung nach nicht wirklich viel. Da hören einige schon mal die Flöhe husten....

Hi,

ich stand vor kurzem vor einer ähnlichen Entscheidung und habe mich letztendlich für den NEC LCD2690WUXi entschieden. Für mich ein perfektes Gerät, wenn auch etwas überdimensioniert für meine Zwecke! Ob Du den wirklich brauchst, wenn Du gar nichts in Richtung Bildbearbeitung machen willst, glaube ich eher nicht. Der Kick an dem Gerät - zumindest aus meiner Sicht - ist der erweiterte Farbraum und die vielen Einstellungsmöglichkeiten. Allerdings ist ein Anfänger - wie ich es bin - schnell am Ende seines Wissens und Einarbeitung in Themen wie Farbmanagement und Kalibrierung sind gefragt, wenn man das Potential dieses Monitors wirklich nutzen möchte. Und die Themen haben es leider wirklich in sich

Aus meiner Sicht ist der zum Zocken auch wirklich okay (BF2, CCS,...) - allerdings ist das wohl sehr subjektiv! Ich merke da nichts (bzw. nur das TFT-übliche) "Nachziehen". Ein Input-Lg habe ich persönlich auch noch nicht gemerkt. Bin aber auch kein Hardcore-Spieler... und der NEC hat hier auch nicht seinen Schwerpunkt. Ich denke da kriegst Du für weniger Geld geeignetere Geräte.

Ursprünglich hatte ich auch mal einen 30 Zöller (Dell3008) im Visier, allerdings bin ich aufgrund der Größe davon abgekommen! Sicher ist auch das ein subjektives Empfinden, aber für meinen Schreibtisch und den Abstand ist der überdimensioniert. Zum Arbeiten vielleicht noch tauglich, zum Spielen für mich aber bei meinem Abstand unerträglich. Dazu kommt noch das Problem, dass die Grafikkarte wirklich Power haben muss, um bei der nativen Auflösung was ruckelfrei darzustellen. Und wenn Du immer runterinterpolierst, oder die 1:1 Darstellung wählst, dann kannst Du eigentlich auch direkt einen "kleineren" Monitor wählen.

Wie gesagt, das waren meine Überlegungen dazu. Bin kein Profi, aber vielleicht konnte ich Dir ein paar Anregungen geben.

HDMI: Falls ich mich nicht komplett vertue, habe ich hier öfter mal gelesen, dass es DVI/HDMI-Adapter gibt, welche Problemlos verwendbar sind und nicht teuer. Ist vom Prinzip wohl das gleiche nur das HDMI halt ein anderer Stecker ist. Je nachdem was Du machen möchtest, solltest Du dann aber darauf achten das der Monitor HDCP unterstützt. - So habe ich es wenigstens mal verstanden.

Viele Grüße und viel Erfolg