181T zur Überprüfung der Bildaufbauzeit an Samsung geschickt!

Ich glaube der Punkt ist ein ganz anderer:

Die Diskussion in diesem Thread verläuft sich (nicht ganz zu unrecht) in einer Menge technischer Fakten und Messmethoden. Wenn ich als Kunde jedoch das subjektive Gefühl habe, dass dieser TFT nicht versprochenen Leistungen entspricht, dann hat auch Samsung ein Interesse daran, wie sich ja gezeigt hat, mich als Kunden zufriedenzustellen.

Die ganzen Überlegungen und Argumente zur Reaktionszeit hab ich nicht einmal aus dem Mund eines Samsung-Mitarbeiters gehört, sondern man versicherte mir von der ersten Sekunde an Besserung, wenn ich nicht mit dem erworbenen Produkt zufrieden sei. Auch der Vergleich zum Sony wurde durch den verantworlichen Techniker für den 181T bei Samsung nie in Frage gestellt oder bezweifelt, sondern man versicherte mir, meinen Wünschen und Vorstellungen bestens entsprechen zu wollen.

Deshalb verläuft sich die ganze Diskussion ein bisschen, denn worauf es tatsächlich ankommt ist mein subjektiver Eindruck als Käufer und Kunde. Und wenn ich mit der Qualität des Produktes nicht zufrieden bin, hat der Hersteller ich glaub dreimal Recht auf Nachbesserung und dann geht das Prodkt zurück und das ist eigentlich weder in meinem noch im Interesse des Herstellers, da der 181T ansonsten wirklich exzellente Leistungen erbringt.

Zitat

Original von op2003
Wenn ich als Kunde jedoch das subjektive Gefühl habe, dass dieser TFT nicht versprochenen Leistungen entspricht, dann hat auch Samsung ein Interesse daran, wie sich ja gezeigt hat, mich als Kunden zufriedenzustellen.

Und genau da stößt Du eben auf einen Punkt, der schnell zur Auslegungssache wird. Du hast einen Kaufvertrag abgeschlossen. Dieser ist korrekt erfüllt, wenn das Gerät die zugesicherten Eigenschaften erfüllt. Wenn also Samsung nacheisen kann, dass das Gerät 25ms Schaltzeit im Maximum hat, dann besteht keine Pflicht zur Nachbersserung mehr - und wenn es noch so schliert. Es ist ja nicht erweisen, dass das Schlieren ausschlieslich durch die Schaltzeit erzeugt wird. Zum Ausbessern der Messbaren, offenkundigen Fehlern ist Samsung verpflichtet (wie z.B. bei mir das Hellerwerden). Es wurde aber nigends zugeschert, dass es bei Spielen nicht schlieren darf! Dein subjektiver Eindruck spielt dabei leider keinerlei Rolle.

Ich weiss auch nicht, ob man es als Hinweis werten kann, dass man ein Ersatzteil bestellt haben will. Früher hat man sowas unbesehen ausgetauscht (Bei meinem letzten CRT: Paketdienst kam und brachte einen nagelneuen - am nächsten Tag kam ein anderer und holte den alten ab. Nie wieder was davon gehört.)

Wir alle haben das Glück, dass Samung hier sehr sehr kulant reagiert. Man könnte auch den Standpunkt vertreten, dass wir erstmal einen Fehler nachweisen sollen (fraglich: wie denn?). Will sagen: Was ist wenn Samsung sien bestes gibt, es aber Deinem subjektiven Verständnis nach nicht passt? Dann können die einfach nix mehr machen. Ist halt Auslegungssache bei den Schlieren und daher doppelt Scheiße. Ich habe es jetzt mal bei mir mit in die Fehlerbeschreibung geshrieben, mal sehen, was man macht.

Es ist genau das Problem, das Weideblitz erkannt hat: Man hat hier keine geneuen Grenzen und wenn das Samsung Panel bei 25ms eben schliert, dann haben wie im schlimmsten Fall eben Pech gehabt. Umso lobenswerter sind die netten Reaktionen von Samsung.

Es gibt aber eben auch immer noch Leute, die so ein Ding privat oder im Geschöft kaufen. Oder gar - wie ich - bei Ebay. Das war wohl auch ein Händler und im allgemeinen sagt man, dass auch hier das FAG gilt. Der Händler hat die Rücknahme aber abgelehnt. Nun - es ist zwar mein Recht, aber allein für das Konsultieren eines Anwaltes zahle ich ja fast soviel wie für einen neuen Moni Also was tun ...

Warum denkt man eigentlich immer, dass es an der Schaltzeit liegt bzw. wird angenommen das sei der alleinbestimmende Faktor für die "Spielbarkeit"? Das nutzen die Hersteller ja auch aus: 25ms == spielbar. Naja...

Alles was ich mit meinem Thread sagen wollte war:
in meinem Fall ist die Diskussion irrelevant, da Samsung ja reagiert hat. Deswegen brauche ich mir auch keine Gedanken zu machen, ob im Sony und im Samsung zwei verschiedene Panelns verbaut sind und wie jetzt wohl die Reaktionszeit am besten bestimmt wird.

Letztendlich zählt nur, ob der TFT nach der Reparatur nach meinem subjektiven Eindruck verbessert reagiert. Samsung hat von mir ja nie eine technische Abhandlung verlangt, in der ich genau belege, warum wie was ist !

Jawoll. Lass uns dann aber dennoch mal wissen, ob sich tatsächlich etwas verbessert hat.

Ich glaube ich werde so eine Abhandlung auch schreiben.
Sicher nicht schlecht.
CU

Zitat

Original von MikeT
Jawoll. Lass uns dann aber dennoch mal wissen, ob sich tatsächlich etwas verbessert hat.

Sehr gerne, ich erwarte bereits morgen einen Anruf der Service-Firma über den Stand der Tatsachen.

Allerdings habe ich folgende Befürchtung:
Der einzige Ersatz, der meiner Meinung nach bei meinem Problem Sinn macht ist ein neues Panel.
Doch die Lieferzeiten für den 181T und damit auch das Panel sind im Moment ja nicht allzu berauschend, deswegen bin auch sehr gespannt, was mir morgen die Service-Firma verkünden wird...

Zitat

Original von op2003
Letztendlich zählt nur, ob der TFT nach der Reparatur nach meinem subjektiven Eindruck verbessert reagiert. Samsung hat von mir ja nie eine technische Abhandlung verlangt, in der ich genau belege, warum wie was ist !

Das wünsche ich dir auch, keine Frage. Für den Fall daß Du dann aber weiterhin nicht zufrieden bist werden die bei Samsung sicherlich erklären, daß das bauartbedingt ist weil ein LCD eben kein Röhrenmonitor ist etc. Bin wirklich mal gespannt wie die Geschichte ausgeht, aber Du wirst uns ja auf dem Laufenden halten.

Wie sagte noch der Händler im Radio- und Fernsehfachgeschäft auf die Frage nach den erheblichen geometrischen Verzerrungen bei 16:9 Flatscreen-Bildröhren mit großer Diagonale angesprochen: "Wenn sie was geometrisches suchen dann hängen sie sich doch ein Bild an die Wand."

Ähh, nein. Ich wollte nur mal wissen, ob das das einzige gültige Argument ist oder ob da noch mehr mit reinspielt: Bauart des Displays, Stellung der Pixel zueinander, Farbdarstellung, oder andere Dinge. Ich bin ja kein Techniker. Daher interessiert mich das mal: Kann man aus der Niedrigkeit der Schaltzeit automatisch ein Kleinerwerden der Schlierenproblematik folgern? Oder muss man sich nicht vielmehr anhören: Ein Samsung mit 25ms schliert einfach mehr als ein 25ms Sony weil das bauartbedingt ist?

Also meines Wissens nach ist die Reaktionszeit wirklich der einzige Faktor, der für die Schlierenbildung verantworlich ist. Wie die Reaktionszeit zustande kommt und warum verschiedene Panel-Typen verschiedene Reaktionszeiten haben ist ja wieder ein anderes Thema.

@Jetson
Da wäre doch mal eine Stellungnahme von Jetson interessant da er ja ein NEC Display (1880SX) besitzt und soweit ich in den Berichten gelesen hab nie Probleme mit Schlieren oder anderen Effekten wie beim Scrollen hatte (jedenfalls nicht in den Ausmaßen des 181T/191T). Die IPS Panel sind einfach bei der Darstellung von „schwierigen“ Farben besser/schneller und aus diesem Grund denke ich ist nicht nur die Schaltzeit als ganzes sondern auch in speziellen Situationen interessant. Leider wird sich ein Hersteller nicht dazu hinreißen lassen zugeben zu müssen das die optimale Schaltzeit nur bei schwarz/weiß gilt und bei anderen Farbwechseln eine wesentlich schlechtere. Es scheint aber leider Fakt zu sein das „kritische“ Farbwechsel von MVA Panels einfach schlechter gemeistert werden, aber wie gesagt zu der IPS Technologie und deren Eigenschaften kann Jetson bestimmt besser etwas zu sagen.

@Flexy hat mit Samsung eine unglaubliche Erfahrung hinter sich die vielleicht schon für sich alleine spricht (und das nun wirklich nicht positiv).
Das hab ich bei Samsung erfahren!!!

Um mal wieder auf den Punkt zu kommen, letztendlich scheint es ja so zu sein das Samsung extrem starke Qualitätsschwankungen in seiner Produktion hat. Wie von einigen Usern schon geschildert wurde sind diese wohl auch nicht unerheblich, leider hat ja bis jetzt nur einer ein „guten“ mit einem „schlechten“ vergleichen können, wenn man jetzt mal einen Rückschluss auf die Beschwerden der anderen User zieht die diese Möglichkeit nicht hatten, könnte man schon schlussfolgern das die „Mängel“ wirklich vorhanden sind und dies auch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht ohne Wissen von Samsung. An sich gesehen ist dies schon ungeheuerlich, aber was ja noch schlimmer ist das nicht eine einzige Stellungnahme von Samsung kommt und alle die sich noch keinen 191er oder 181er gekauft haben dies aber noch machen wollen und nicht gerade dieses Board nach Berichten durchstöbert haben ein TFT kaufen der von der Presse hoch gelobt wurde, aber so wie es hier im Board beschrieben wird doch einige Mängel aufweißt (ich rede von zugesicherten Eigenschaften), was nicht für alle Modell gelten mag, denn die bei denen alles i. O. ist beschweren sich ja auch nicht und haben wohl auch keinen Grund nach einem Board wie diesem hier zu suchen.

Meine Entscheidung aus diesen ganzen Querelen wird sein mir keine TFT von Samsung zu kaufen, jedenfalls solange nicht bis ich mir sicher sein kann das ich ein „fehlerfreies“ Display bekomme. Hey kann doch wohl nicht sein etwas neues zu kaufen und es dann erst vom Hersteller reparieren zu lassen damit es auch den Angaben entspricht die in den Spezifikationen stehen. Wo leben wir eigentlich das man so was mit den Kunden machen kann.

Zitat

Original von riju
Hey kann doch wohl nicht sein etwas neues zu kaufen und es dann erst vom Hersteller reparieren zu lassen damit es auch den Angaben entspricht die in den Spezifikationen stehen. Wo leben wir eigentlich das man so was mit den Kunden machen kann.

Das ist doch eigentlich Gang und Gebe, speziell bei Software (an dieser Stelle seien vielleicht nur kurz die Produkte der Firma Micro$oft erwähnt).

Ich unterstelle dem Hersteller einfach mal, dass die Fehler ja nicht beabsichtigt waren.

Das hab ich weder gesagt noch gemeint, kann mir aber kaum vorstellen das dieser Umstand Samsung entgangen ist. Auch Samsung wird eine Qualitätssicherung haben und die sollte solche Display´s doch eigentlich nicht in den Handel kommen lassen. Ich bin nicht gegen Samsung, aber die hier geschilderten Probleme hören sich doch so an als ob das Problem nicht unbekannt ist.

Weideblitz
Natürlich "lügen" die nicht, da hab ich mich vielleicht unklar ausgedrück. Ich meine das dies fehlerbehaftete Modelle sind (nicht absichtlich natürlich) und trotzdem in den Handel gelangen (da sie nicht den 25ms entsprechen "vermute ich").