Beiträge von Denis

Zitat

Profil ist unterwegs.

Hab es mal im letzten Posting grafisch aufbereitet und mit AdobeRGB verglichen. Das sieht im Grünbereich seltsam aus, besonders im Vergleich zu unserem 2231 damals. Ein Problem könnte also tatsächlich darin begründet liegen, dass das Monitorprofil den tatsächlichen Monitorfarbraum im Grünbereich nicht korrekt beschreibt.

Gruß

Denis

Zitat

wenn ich das sRGB Profil in XP als Standard wähle ist alles in Ordnung und alles sieht aus wie es aussehen soll.

In dem Fall umgehst du auch faktisch das Farbmanagement, weil das sRGB Profil in diesem Fall Datei- und Monitorprofil ist. Mehrere Ursachen sind für mich auf die Schnelle denkbar:

1) Du bist in Sachen Farbe am "Anschlag", d.h. die Farbe des Porsche konnte in sRGB einfach nicht mehr korrekt erfaßt werden, weil sie außerhalb liegt

2) Dein Monitorprofil beschreibt den Monitor nicht korrekt.

Ich habe jetzt leider wg. eines Testgerätes hier kurzfristig nicht die Möglichkeit, mir das Bild auf meinem Eizo mal in PS anzusehen. Schick mir aber doch bitte mal dein Monitorprofil.

edit: Ich hab mir dein Bild gerade mal auf meinem aktuellen Testgerät angeschaut (NEC 2490). Es handelt sich hier um einen Monitor ohne erweiterten Farbraum. Ist zwar noch nicht kalibriert/profiliert, aber sein Farbraum sollte mit sRGB sehr deckungsgleich sein. Das Bild sieht wie bei mir wie in deinen "ungemanagten" Beispielen aus (was ja auch logisch ist).

Allerdings: Auf einem WCG-Gamut Gerät werden diese Bilder "umgemanaged" natürlich wieder anders aussehen. Das ist jetzt die Krux an der Geschichte - und deswegen können wir hier auch schnell aneinander vorbeireden. Bevor ich mir das morgen nicht mal auf meinem Eizo angesehen habe, kann ich da abschließend wenig sagen. Aber gib mir bitte mal dein Monitorprofil.

edit: Ich kann jetzt schon sagen, dass da was mit dem Profil wohl nicht stimmt - hier der Vergleich mit AdobeRGB (schwarze Fläche) - deswegen klappt das Tonwertmapping auch nicht:

Wenn du nicht mittels der 6-Achsen Farbkontrolle am Gerät etwas verändert hast, ist bei der Profilierung aus meiner Sicht etwas schiefgegangen. Hier waren unsere Ergebnisse damals mit dem 2231 (Achtung, die Farbzuordnung hat sich geändert - Monitorfarbraum ist hier schwarz):

Gruß

Denis

Zitat

aber ich fürchte dass der besonders teure Monitor dann in Web, Office und bei Filmen ständig übersättigte Farben anzeigt

Bezgl. Filmen ist das korrekt. Wobei sich das sich nur auf die Farbsättigung bezieht, gerade im Grünbereich ändert sich vor allem der Farbton. Das ist auch mit einer Kalibrierung/ Profilierung nicht ohne Weiteres in den Griff bekommen, weil die Filmwiedergabe nunmal ungemanaged ist. Abhilfe würde ein Display mit Farbraumemulation schaffen (z.B. Eizo CG Reihe) oder du greift zu einem Gerät mit 6-Achsen Farbkontrolle. Mit Colorimeter kannst du in dem Fall eine ganz gute (aber umständliche) Anpassung hinbekommen.

Einfachste Alternative ist in dem Fall natürlich ein Display ohne erweiterten Fabraum. Da kommt es ganz darauf an, ob du z.B. in AdobeRGB arbeiten mußt.

Gruß

Denis

Weist du noch, was auf dem großen Chip in der Mitte stand?

Viele Grüße

Denis

Zitat

Du hast nicht nur Regler für Rot, Grün, Blau, sondern zusätzlich auch für Cyan, Magenta, Gelb.

Ergänzend sollten wir noch hinzufügen, dass man auch die RGB-Komponenten nicht mit den RGB-(Gain)-Reglern vergleichen kann, die zur Anpassung der Farbtemperatur in den hellen IRE Bereichen dienen. Aktuelle Implementierungen der 6-Achsen-Farbkontrolle erlauben eine unabhängige Veränderung von Farbton und -sättigung. Damit kann man letztlich den Farbraum des Bildschirms anpassen.

Gruß

Denis

Zitat

Nun stellt sich die Frage welchen Monitor man jetzt als Alternative nehmen könnte. I

Den 305T+ von Samsung.

Gruß

Denis

Zitat

Aber Filme (Bluray + DVD via vlc-Player + PowerDVD) habe bei Gesichtern Abrisskanten und dunkle Bereiche sind ohne Zeichnung. Ist die Videosoftware das Problem?

Du mußt das Overlay an irgendeiner Stelle auf PC-Level spreizen lassen, wenn der Monitor Diese erwartet. Das ist hier der Fall. Im nVidia Treiber findet sich die Option in den Video-Farbeinstellungen (Reiter "Erweitert" => Dynamikbereich: Voll (0-255)). Natürlich muß das nicht der Treiber übernehmen, ist in dem Fall aber die simpelste Lösung. Vorsicht ist geboten, wenn da vorher noch an anderer Stelle "herumgewerkelt" wird.

Gruß

Denis

Spielst du per HDMI oder DVI zu?

Gruß

Denis

Zitat

Zudem wurde ja relativ zu Beginn des Threads mal gemeint, dass der AdobeRGB-Farbraum sehr ähnlich zu dem des Fernsehers ist.

Nein, das ist er nicht. Es geht dort eher Richtung sRGB. Rec. 709 definiert für HDTV dann sogar die identischen Primärfarbpositionen. Die Auswirkungen (Sättigungs- und Farbtonunterschiede) einer Wiedergabe auf einem Gerät mit erweitertem Farbraum sind schon gut sichtbar - ob dich das stört, kann ich natürlich nicht sagen. Ausprobieren.

Gruß

Denis

Zitat

Allerdings hat mein Modell sehr starke Blickwinkelabhängigkeit, bald schlimmer als bei TN-Panels - bei den Tests aus habe ich schon bei gerader Draufsicht und ca. 1m Abstand starke Farbverfälschungen im 1. und 2. Bild. Haben andere Benutzer auch dieses Problem?

VA Panels haben einen wahrnehmbaren "Gamma-Shift" zu den Seiten hin. Das ist besonders bei dem grauen Testbild natürlich ganz gut zu sehen (in Form einer Aufhellung). Ich habe dein Gerät natürlich jetzt nicht vor mir stehen, insofern weiß ich nicht, wie ausgeprägt es bei dir ist.

Gruß

Denis

Zitat

Also ob die knalligen Farben, von denen hier in vielen Posts berichtet wird, somit ÜBERALL verschwinden?
Oder dient der Spyder nur um ein Profil zu erstellen, dass man lediglich in Programmen verwenden kann, die über ein Farbmanagement verfügen?

Die knalligen Farben verschwinden erst in fm fähiger Software. Die benutzt das erstellte (und in Windows hinterlegte) Monitorprofil und das in der Datei hinterlegte Profil, um das korrekte Tonwertmapping durchzuführen. Die Kalibrierung vor der Profilierung dient dazu, dein (konstantes) Wunschgamma, (konstante) Farbtemperatur und Helligkeit zu erreichen. Davon profitierst du natürlich auch in nicht fm fähiger Software, was aber keine farbechte Darstellung sichert. Um das zu erreichen, muß man tiefer in die Trickkiste greifen (sofern es der Monitor erlaubt):

oder ein hardwarekalibrierbares Gerät mit (kein Automatismus) der Möglichkeit einer Farbraumemulation (z.B. Eizo CG-Reihe) kaufen.

Gruß

Denis

Zitat

Meine Frage: ist das eher normal für solch große Displays oder könnte was kaputt sein.

Schwer per Ferndiagnose festzuhalten. Aber mein 30" Cinema Display war diesbezüglich auch nicht homogen. Defekt ist das i.d.R. aber ohnehin nicht - eher Serienstreuung. Grundsätzlich ist eine 100%ige Homogenität sowieso nicht erreichbar, selbst mit Kompensationsschaltungen in aktuellen High-End Geräten. Dazu kommen dann noch panelspezifische Eigenschaften (vgl. Gamma-Shift bei VA-Panels zu den Seiten hin).

Gruß

Denis

Ein Konvergenzproblem. Wenn das mit den Bordmitteln nicht mehr hinzubiegen ist, ist das Gerät hinüber.

Gruß

Denis

Zitat

Kann ich einen HDMI to DVI Adaptor benutzen, oder entsteht dadurch ein Verlust, der den über die Kalibrierungsmöglichkeit durch DVI Anschluss gewonnenen Vorteil egalisiert? Oder sind die graphischen Einbußen bei meinem Verwendungszweck tolerierbar?

Ja das geht und ist dringend zu empfehlen, denn vor allem mit dem (in diesem Fall) beschränkten Tonwertumfang per HDMI wirst bei non Videoanwendungen nicht glücklich werden. Ganz abgesehen von den fehlenden RGB-Gain Reglern.

Zitat

Dies verstehe ich nicht - wäre eine Einspielung per PC (oder PS3) progessiv/vollbildbasiert?

Ja.

Zitat

Wichtig ist mir nämlich die Farbechtheit des Monitors, welche bei den TN-Panel Hybridmodellen wohl kaum gegeben sind

Du mußt in jedem Fall beachten, dass es sich bei dem Hyundai um ein Gerät mit erweitertem Farbraum handelt. Insbesondere wenn du in sRGB arbeiten möchtest, mußt du das Gerät in jedem Fall per Colorimeter kalibrieren und profilieren. Sonst macht das keinen Spaß.

Gruß

Denis

Zitat

In der PS3 schaltet er bei BluRays auf YCB usw um.

An sich unproblematisch, da bei YCbCr immer mit Videoleveln gearbeitet wird. Sollte das Bild aber hier flau sein, erwartet der DELL tatsächlich auch dann PC-Level.

Zitat

Also ist "Aspect" die richtige Einstellung?

Sollte, besonders bei Zuspielung in 720p, unproblematisch sein und entsprechend korrekt dargstellt werden. Bleibt denn oben und unten ein kleiner, schwarzer Rand?

Gruß

Denis

Ferndiagnose ist immer schwierig. In jedem Fall mußt du natürlich schauen, dass auf beiden Seiten der gleiche Signalpegel erwartet wird, da es sonst ein flaues Bild, oder herbe Tonwertverluste gibt. Ansonsten können die beobachteten Effekte diverse Ursachen haben. Gerne gibt es ein gewisses Postprocessing im Videobetrieb (Schärfefilter, Denoising, oder gar ein Overscan), aber ohne den Monitor jetzt vor mir stehen zu haben, stochere ich auch eher im Dunkeln.

Gruß

Denis

Das Budget ist schon knapp gesetzt. Ihr könntet über den BenQ E2400HD nachdenken. Korrekter 50Hz Support, Farbraum ziemlich paßgenau in Bezug auf sRGB (= gut geeignet für die Videodarstellung, außer xvYCC, das aber derzeit faktisch keine Rolle spielt), out of the box schon neutrales Grau und gleichmäßiges Gamma und eine gelungene FRC Implementierung. Ich mußte seinerzeit extra bei BenQ nachfragen, ob nicht doch ein echtes 8-Bit Panel verbaut wurde.

Gruß

Denis

Das sieht aus wie ein typisches Signalpegelproblem. Steht die PS3 in beiden Fällen wirklich auf RGB mit Full Range?

Gruß

Denis

Zitat

1. das würde also bedeuten das ich um eine PAL-DVD über den rechner juddefrei zu schauen eine auflösung wählen würde die 50Hz unterstützt ?

Ich würde versuchen, das in 1920x1080 mit den 50Hz "irgendwie" hinzubekommen (da müßtest du wohl wirklich mal in den einschlägigen Mac Foren nachfragen), damit nur an einer Stelle (softwarseitig im Rechner) skaliert werden muß.

Zitat

daß wenn ich zum Beispiel ein Blu-ray Laufwerk am rechner extern/intern anschließen würde ein auflösung von 1920x 1080 wähle es im 1080p25/50 Modus juddern würde, da ich keine 50Hz anwählen kann, obwohl es eigentlich funktionieren sollte ?

Blu-ray mit Filmcontent würde eh 24Hz und ganzzahlige Vielfache benötigen, weil es hier keinen PAL-Speedup mehr gibt. Mit Reclock gibt es am PC die Möglichkeit, den Speedup softwareseitig durchzuführen und somit auch @50Hz judderfrei schauen zu können. Ansonsten wirst du aber mit dem BenQ keine Probleme haben, wenn du einen externen DVD Player benutzt und @50Hz zuspielst. Der wird dann auch so angesteuert.

Gruß

Denis