ZitatViel größere Frage bei den Plasmas ist halt, wie es um die 24p Unterstützung bestellt ist. Denn irgendwann (auch wenns womöglich noch 5 Jahre dauert) werd ich mir auch einen HD-Player anschaffen und dann will ich die Filme auch ohne Ruckeln genießen können.
Die aktuellen Pioneers sollten alle 1080p24 korrekt unterstützen, gleiches gilt für das aktuelle FullHD Lineup von Samsung (die haben ja auch neue Plasmas im Programm).
Gruß
Denis
ZitatWarum tun sich die Hersteller heute immernoch so schwer mit der PAL Darstellung?
Das liegt nicht an ungeraden oder gerade Skalierungsfaktoren. Einfaches Pointsampling wird zum Glück eh nicht gemacht.
Bezogen auf die Realworldperformance macht die Zielauflösung faktisch keinen Unterschied. Vorteile ergeben sich nur, wenn gar nicht skaliert werden muß. Die schlechte Darstellung bei PAL liegt zudem relativ selten wirklich nur am Scaling. Gerade das Deinterlacing und verschiedene Bildverschlimmbesserer spielen hier hinein. Willst du das Optimum, wirst du um ein von externer Quelle gut ansteuerbares Display und einen Videoprozessor oder sehr gut konfigurierten HTPC nicht umhinkommen.
Gruß
Denis
Zitath bin zumindest davon überzeugt das künftig Regisseure und Producer darauf achten werden die Aufnahmen so zu gestalten, daß die 24p-Problematik schon im Vorfeld entschärft wird und alle Besitzer von nicht 24p-Geräten (und das sind bestimmt nicht wenige) sich nicht unnötig ärgern müssen über eine ungeschickte Abmischung des Bildmaterials.
Ich will das Problem an der Stelle nicht hochstilisieren - aber darauf nehmen die Regisseure keine Rücksicht. Die Problematik an sich ist in den NTSC Ländern ja schon seit Ewigkeiten gegeben. Nur weil 24p jetzt bei uns in aller Munde ist, ist das kein neues Phänomen und hat nichts mit der Flachbildschirmtechnik an sich zu tun.
Grundsätzlich bieten 24 Frames/s nicht immer genügend zeitliche Auflösung - d.h. auch bei korrekter Verarbeitung wird es manchmal etwas hakelig. Das hat auch uns schon immer bei Film betroffen (daran ändert der PAL Speedup nichts). Das Schöne an korrektem 24p Support ist, dass kein zusätzlicher Judder hinzukommt. Und der kann schon recht störend sein, je nachdem, wie empfindlich man selbst ist.
Gruß
Denis
ZitatUnd ich kann mir nicht vorstellen das es unterschiedliche Einkaufspreise gibt bzw. falls doch, ein no name
Onlinehändler bessere Preise vom Hersteller erhält als Saturn oder MM.
Es wird gerne insistiert (besonders eben von MM&Co.) , dass die günstigen Onlinehändler B-Ware verkaufen. Das ist nicht der Fall.
Gruß
Denis
Es sind Fotos von den ersten Besitzern der US Version aufgetaucht. Wenngleich die nur einen flüchtigen Eindruck geben können, muß ich sagen: "Ja, das läßt sich gut an." Anbei mal eine Auswahl von drei Fotos.
Gruß
Denis
Nein, nur das Gehäuse. Ausnahme: Das 32" M86 Modell.
Gruß
Denis
ZitatDer einzige wirkliche Vorteil für mich wären wohl nur die 100Hz aufgrund einiger Spiele der Wii die nur 50Hz unterstützen und somit bei 100Hz ein besseres Bild liefern würden.
Da ist die Frage, inwiefern sie das wirklich tun. 50 Frames bzw. Fields/s paßt schon, ob eine Zwischenbildberechnung da wirklich Vorteile bringt, wage ich zu bezweifeln.
Gruß
Denis
Zitatund bei Abspielung einer PAL DVD am PC treten genau dieselben Ruckler auf?
Ja, sind vergleichbar.
ZitatIch schaue seit Jahren DVDs am PC (jedenfalls ab und an) und mir ist da nie was Ruckeliges aufgefallen..
Abhärtung 
- das Problem ist einfach nur der Vergleich, du darfst eben nie ein Display @50Hz mit PAL Material sehen.
Gruß
Denis
ZitatTheoretisch könnte die A/D Wandlung aber zusätzliche Beanspruchung bedeuten und im Endeffekt Probleme verursachen. (Wie auch immer)
Nein, noch nichteinmal theoretisch.
Gruß
Denis
ZitatMan sollte niemals einen LCD kaufen, ohne ihn live gesehen zu haben.
Wobei die "Live Beschau" bei MM&Co selten wirklich Verwertbares liefert. Zunächst muß man sehen, welches Material wie zugespielt wird. Dann kommen die zahllosen Parameter der TVs hinzu. Leider weiß man letztlich erst nach einigen Stunden zu Hause, wie gut das Bild aussehen kann.
Geeignet sind durchaus die diversen Test-DVDs (z.B. Peter Finzel) - zumindest bekommt man da bei der heimischen Abstimmung schonmal ganz gute "pi mal Daumen" Ergebnisse. Auch die Fähigkeiten des Scalers/Deinterlacer kann man schonmal grob einordnen.
Grundsätzlich gilt da, was ich immer predige: Wirklich gutes Videoprocessing ist verdammt selten bis gar nicht anzutreffen - und da gibt es durchaus Ausrutscher, die das Bild dann richtig schlecht aussehen lassen (flimmerende Kanten etc.).
Die hier oft empfohlene Samsung M8x Reihe hat -selbst im Vergleich zu anderen LCD-TVs- alles andere als ein weltbewegendes Videoprocessing. Ansteuerungsmöglichkeiten und Panel sind aber bei den Geräten wirklich große Pluspunkte.
ZitatWarum spricht denn hier eigentlcih niemand gut über Sharps Modelle?
Nach einigen Qualitätsproblemen hat Sharp inzwischen gute Geräte im Portfolio - ob deren Videoverarbeitung aber nun deutlich besser ist, wage ich an der Stelle zu bezweifeln. Ein echter Minuspunkt ist der derzeit noch fehlende 1080p24 Support, wobei Sharp hier neue Geräte angekündigt hat, die korrekte Unterstützung liefern sollen.
Vglw. gutes Processing wird es, nach ersten Berichten aus Frankreich, mit der neuen X-Reihe (3500/3000) von Sony geben, wobei ich mich hier nur auf erste Berichte verlassen muß. Auch Philips zählt hier traditionell eher zu den etwas stärkeren Vertretern.
Gruß
Denis
ZitatEs ist also fast völlig unerheblich, ob ich einen 32" mit WXGA oder einen 37" mit WXGA kaufe
Nein - denn ich würde auf jeden Fall zum 37" greifen :-).
Gruß
Denis
ZitatSamsung 37M87BD (1150€)
OK - Kabeltuner soll allerdings schlecht sein
ZitatToshiba 37X3030D (1120€)
Toshiba 42X3030D (1320€)
Auf die neue Z-Reihe warten, kommt zur IFA
ZitatIch nehme an, das ist ein spiegelndes Panel, wie es bei Laptops üblich ist? Sind die Vorteile bei TVs tatsächlich so groß?
Richtig, ist ein spiegelndes Panel. Großer Vorteil? Tagsüber macht es sich schon bemerkbar, nachts ist es egal. Gibt auch die N8x Reihe mit gleicher Elektronik wie die M8x. Da bekommst du 40"/46" ohne spiegelndes Panel.
Gruß
Denis
RGBS per Scart ist soweit schon in Ordnung, da greift man das Signal recht gut ab. D-Sub VGA bedeutet insofern ein besseres Bild, weil man das ja vom PC aus zuspielen wird. Und hier hat man eben die Möglichkeit, dass Videoprocessing der Geräte zu umgehen. Allerdings muß man sich in Sachen Konfiguration natürlich schon auf das Thema einlassen, um wirklich deutliche Vorteile zu haben.
Gruß
Denis
ZitatIst es nicht eigentlich unsinnig, nen 37" TFT mit einer WXGA Auflsöung zu betreiben, weil die Pixel ja aus meinem Verständnis heraus im Vgl. zu einem 32" mit ebenfalls WXGA-Auflösung wesentlich größer sind und somit das Bild "pixeliger" wirkt oder sogar ist?
Die Auflösung ist ein kleineres Problem, da ist der Unterschied zu den FullHDs, selbst bei entsprechendem Material gering - in dem Größenbereich eh.
Für SD Material ist es dann völlig unentscheidend. Insofern ist ein WXGA Gerät da kein Problem.
Gruß
Denis
ZitatDas Problem ist an der Stelle dasselbe wie mit HD Ready LCD/Plasma Fernsehern => DVDs sehen zum Teil nicht gut aus, weil die DVDs eben 480p sind und nicht 720p.
DVDs sind Europa sind "576p". "" deswegen, weil auf DVD immer interlaced gespeichert ist, auch wenn das Ursprungsmaterial progressiv (=Film) war. Mit vernünftigem Filmmode-Deinterlacing kann man die Orginalframes verlustfrei (!) wiederherstellen.
Ein gut konfigurierter HTPC ist fast unendlich viel Arbeit, das ist richtig. Sich z.B. mit avisynth herumzuschlagen ist nicht jedernanns Sache. Als Alternative werfe ich Videoprozessoren in den Raum. Aktuelle Geräte leisten hier unglaublich gute Arbeit, sind allerdings recht teuer - aber preiswert.
Gruß
Denis
Diesmal lohnt sich warten tatsächlich - und zwar in einem Umfang, wie schon lange nicht mehr.
Gruß
Denis
Zitatsamsung r8 bei ebay
Das ist ja auch ein R8x, nicht M8x. Der R8x ist ein WXGA Gerät, hier ist fehlender 1080p Support verbreitet.
Zitatweißt du wann die Z-Reihe rauskommen soll ?
Ich gehe mal von kurz nach der IFA aus.
Zitatmh.. weiss nich kannst du was zu der 24p umsetzung am samsung sagen ?
Da kann man nicht viel zu sagen. Funktioniert genau so, wie es funktionieren soll.
Gruß
Denis
Stimmt, das hatte ich durcheinandergewürfelt, der W ist bereits ein FullHD Gerät. Dennoch: Warten ist aktuell so attraktiv wie selten. Sony stellt zur IFA neue Geräte vor (viele FullHDs), die eben auch 1080p24 korrekt beherrschen.
ZitatWie ist das eigentlich mit dem 24p, benötigt man das generell bei Full HD Auflösung oder nur bei blue ray scheiben?
Auf Blu-ray und HD-DVD fällt der hierzulande sonst bei Film genutzte PAL Speedup weg. Willst du auch auf diesen Medien den gewohnten Bewegungseindruck haben, ist ein Gerät mit korrektem 1080p24 Support und ein Player, der das so ausgeben kann, die einfachste Lösung.
Gruß
Denis
Zitatnur warum wird dann unter den Specs nur bis 1080i aufgelistet ??
Ich weiß nun nicht, in welchen Spezifikationen du nachgeschaut hast (Link?), aber die M8x Samsung nehmen 1080p24/50/60 an, genau wie die X-Reihe von Toshiba (wobei die p24, wie gesagt, nicht ideal umgesetzt werden, das macht bei Toshiba erst die neue Z-Reihe). Gibt auch noch andere Hersteller wie Philips mit den 9632/9732 Geräten, LG (LF65/LY95), Sony (aktuell noch die X2000 Reihe, wird aber demnächst durch einige neue Geräte abgelöst) und Sharp (z.B. XL1E Reihe, auch hier gibt es bald noch neuere Geräte), die ein FullHD Panel und 1080p Zuspielmöglichkeit bieten. FullHD Geräte, die nur bis 1080i akzeptieren sind sehr selten geworden.
Daneben bieten inzwischen auch einige WXGA LCDs die Möglichkeit an, auch 1080p Signale zu verarbeiten. Die D3000 von Sony bieten dabei auch korrekten 1080p24 Support.
Gruß
Denis
