Beiträge von Denis

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Diese Technik soll für perfekte Qualität von Bewegtbildern ohne jegliches Ruckeln oder Schweifbildung sorgen.

Das hört sich für mich allerdings stark nach einer DNM Lösung, also der Berechnung von Zwischenbildern an. Wenn dem so ist, frage ich mich, warum immer wieder solche heftigen Eingriffe in das Signal durchgeführt und nicht einfach entsprechende Bildwiederholfrequenzen unterstützt werden. Ist es in dem Fall nicht völlig smooth, liegt das bereits am Material.

Gruß

Denis

So, preislich würd ich auf 1590 Euro runtergehen. Das liegt jetzt mehr als 50% unter dem aktuell günstigstem Geizhals Preis.

Gruß

Denis

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obei die native Ausgabe von 24P sicherlich ein wünschenswerter Fortschritt wäre, aber noch nicht das Nirvana darstellt, wenn man der Meldung bei Heise glauben darf: "Im Test zeigte sich allerdings, dass auch bei der 24p-Ausgabe die Ruckler nicht verschwinden, es ruckelt nur anders, gleichmäßiger.

Nein. Eine direkte 24p Wiedergabe zeigt das Material eben so, wie es auf der Scheibe vorliegt. Alles andere ist und wäre Quark - und eine Folter für jeden Cineasten. Die typischen 3:2 Ruckler sind übrigens mitnichten ungleichmäßig. Das kann man sich auch einfach klarmachen, indem man den Prozeß und Funktionsweise des 3:2 Pulldown mal wirklich durchgeht.

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Da wird es ebenso auf Seiten der Player wie den Displays noch einige Generationen brauchen, um die Möglichkeiten auszuloten

Da ist wie gesagt nichts auszuloten. Das die Elektronik in den LCD-TVs (bei den Computer LCDs sowieso) insgesamt eher mager ist - unbestritten. Daran wird sich auch in Zukunft wenig ändern, dafür ist der Preisdruck viel zu groß. Und auch aus diesem Grund ist der direkte p24 Support interessant. Möglichkeiten, das Material ruckelfreier zu machen, ohne es zu "verwursten", gibt es nicht. DNM Lösungen will man tatsächlich nicht wirklich. Lindenstraßenlook muß nicht sein. Eine Möglichkeit bestände langfristig nur darin, Kinofilme mit mehr als 24 Frames/s zu produzieren.

Kurz: Wo Informationen fehlen, kann man auch keine mehr herzaubern. Wenn es also bei korrekter p24 Ausgabe eines Films bei einem Schwenk leicht ruckelt, dann ist das eben so. Die Ruckler sind in diesem Fall "im Material". Schlimm wird es nur dann, wenn zusätzliche Ruckler hineingebracht werden, indem die 24 Frames/s auf 60 Fields/s (besagter 3:2 Pulldown) oder 60 Frames/s verteilt werden (noch deutlich schlimmer: es findet gar keine Umwandlung statt).

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Wie groß die Unterschiede ausfallen, wird jedoch auch stark vom Filmmaterial und vom Videowandler-Chip im Bildschirm beeinflusst.

Schuster, bleib bei deinen Leisten. Die c't sollte das an der Stelle vielleicht beherzigen. Ihre unbestrittene (!) Stärke liegt woanders. Sicher aber nicht im Videobereich. Da wird an der Stelle ja wieder nur Unsicherheit geschürt.

Gruß

Denis

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Zu schade, dass du deinen Samsung schon geordert hast und nicht auf der High End sein konntest. Dann hättest du dir auch ein eigenes Bild von den neuen Pioneer TVs machen können. Wäre sicher interessant gewesen, mit dir über deren Bilder zu sprechen.

Werde ihn sicher noch zu Gesicht bekommen, wenn er auf dem Markt ist. Ansonsten werde ich Tobias auch nochmal darauf ansprechen.
Ich bin dennoch froh, meinen Samsung geordert zu haben. Aufgrund des 5000EX weiß ich, dass auch Plasma Schirme nicht zu verachten sind, aber für mich und mein Einsatzgebiet ist ein LCD interessanter.

Gruß

Denis

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ir ist der Preis vom Samsung 46 M8xx schon fast zu Hoch und muß meiner Frau schon immer gut zureden das ich wahrscheinlich nach dem Urlaub (August) zuschlagen werde.

Ist auch absolut keine falsche Entscheidung. Der M8x hat verdammt viel Potential, was leider in den Elektronikmärkten nicht zu Geltung kommen kann. Das er inzwischen auch als Ausgabegerät in Fudohs Scaler FAQ aufgenommen worden ist, "adelt" ihn dann auch noch ;-):

Der Pioneer wird sicher Vorteile in der Elektronik haben (und -bei Erscheinen bzw. Verifizierung der Zuspielmöglichkeiten- sicher auch in die FAQ aufgenommen werden). Wie weit die gehen, vermag ich nicht zu beurteilen, aber der Samsung ist ein sehr flexibles Gerät, mit dem wirklich ebenfalls alle Optionen offengehalten werden (sonst hätte ihn Tobias auch nicht in die FAQ aufgenommen).

Gruß

Denis

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dass z.B. auch die neuen Pioneers der 8. Generation ohne Full HD, sprich nur mit (W)XGA-Auflösung, von ihrer Bildqualität her mindestens eine Klasse über dem anzusiedeln ist, was im LCD-Bereich derzeit das Top End darstellt.

Wobei -neben den Fortschritten im Plasma-Bereich- auch LCDs extrem große Fortschritte gemacht haben. Würde da jetzt nicht anhand der Technologie große Gräben ziehen wollen. Pioneer ist da ja auch erst in letzter Zeit aufgewacht. Laut Fudoh auf hifi-forum.de arbeiteten die älteren Geräte (505/506) z.B. intern immer mit fixen ~56Hz. "Richtig gute" LCDs mit Plasma-like Performance gibt es auch schon ein Weile. Ich erinnere an die NEC PD WXGA Reihe.
Mit der aktuellen M8x Reihe hat Samsung dann im FullHD Bereich etwas sehr Interessantes auf den Markt gebracht (die vglw. schlechte Gammakurve läßt sich korrigieren).
Wer ein absolutes "High-End" Bild haben möchte, wird dann eh noch einen Videoprozessor nutzen, egal ob Plasma oder LCD. Die eigene Elektronik wird somit in diesem Bereich (sprich High-End) letztlich egal. Insofern kann man mit beiden Technologien ein wirklich gutes Bild haben, egal ob SD oder HD.
Es freut mich auf jeden Fall, dass Pioneer jetzt wohl endgültig nicht mehr auf den alten Pfaden (siehe besagte 505/506) wandelt.
Nie schaden kann ein vernünftiger, eigener Eindruck, leider wird der einem in den großen Elektronikmärkten i.d.R. verwehrt.

Gruß

Denis

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Wenn ich vor meinem 24" PC-Monitor sitze, sind für mich 0,5-0,8m Abstand akzeptabel

Korrekt.

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Nun liebäugele ich mit dem neuen Samsung TV LE-52M87.

Schönes Gerät.

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Vom Raum her habe ich netto ca 3,00 - 3,30m zur Verfügung. Und es heißt ja immer ein TV kann gar nicht gross genug sein.

Aber was passiert wenn ich SD-Material ohne Videoprozessor darauf betrachte?

Grundsätzlich ist der Abstand nicht kritisch. Natürlich ist so ein Videoprozessor eine deutliche Steigerung und böte sich bei dem 52" an. Persönlich würde ich immer dazu tendieren, dann lieber etwas beim Schirm zurückzustecken, nur bekommt man z.B. für die Preisdifferenz vom 46" zum 52" Samsung noch keinen ausgewachsenen VP (überlegenswert wäre dieses Vorgehen aber trotzdem). Völlig unansehnlich wird SD-TV auch ohne VP nicht werden, aber als Alternative käme eventuell ein HTPC in Frage.
Bin da jetzt so ein wenig in der Zwickmühle. Ich will dir den 52" aber nicht ausreden, denn im Prinzip ist die Situation auch bei 46" ähnlich. Vernünftiges Processing bringt immer eine Menge. Auf jeden Fall verbaust du dir mit dem Samsung nichts und dir stehen auch später noch alle Optionen offen.

Gruß

Denis

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Also um meinen obigen Beitrag nochmal aufzugreifen, lohnt sich für 200€ Aufpreis der Sprung von HD-Ready zu Full-HD?

Allein die Auflösung macht es -gerade bei der Größe- nicht. Aber die Ansteuerungsmöglichkeiten sind (bezogen auf Toshiba/ Samsung) dann bei den FullHDs doch besser. Insofern würde ich in dem Fall den Aufpreis investieren, ja.

Gruß

Denis

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Gut, zur Not habe ich hier noch eine unbenutzte FX5200 rumfliegen, die ich einstecken könnte. Die sollte die 1920x1200 hinbekommen und ich kann dann die Linuxkiste via DVI anschließen..

Leider ist es ausgerechnet die FX5200, von der man in der Hinsicht nichts Gutes hört. Scheint Probleme mit dem verbauten TMDS Transmitter zu geben. 1920x1200@60Hz mit reduziertem Blanking sind wohl (oft/ immer?) nicht möglich.

Gruß

Denis

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Kann ich mit dem NEC auch HDDVD-Videos oder BlueRay-DVDs anschauen?

Über den PC und wenn du mit den 3:2 Rucklern leben kannst: Ja. Gleiches gilt für PAL Material. Mit guter Framerateconversion läßt sich der PAL Judder auf das Niveau dieser 3:2 Ruckler drücken. Nun liegt es einfach an dir, ob du damit zurechtkommst, oder nicht.

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Wie bei den meisten TFTs mit integriertem Netzteil besteht also auch beim LCD2690WUXi die Möglichkeit, dass Insekten, die sich vom Backlight des Displays angezogen fühlen, ins Gehäuseinnere vordringen könnten

Das ist aus meiner bisherigen Erfahrung weniger ein Problem mit den Lüftungsschlitzen. Selbst User der Apple Alu Displays haben sich über Insekten beschwert. Und die Geräte haben ja keinerlei Lüftungsschlitze. Werden wohl durch irgendwelche Ritzen von vorne hereinkommen.

Gruß

Denis

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Weiß da jemand, wie das bei den Samsungs ist?

So wie es aussieht, kann die M8x Reihe nativ nicht mehr per D-Sub VGA, sondern "nur" per HDMI. So sind dann auch erst die 24/48/50/60Hz möglich.

Gruß

Denis

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Die einen lieben es und andere (sailermoon ;-)) meinen das es den "Filmlook" zerstört.

Das ist tatsächlich die Realität. Der Filmlook wird mit DNM Lösungen immer zerstört. Das stört allerdings (seltsamerweise, aber so ist das mit den Eindrücken) nicht jeden Nutzer.

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st das PAL bzw. DVD Bild bei einem Full-HD Fernseher schlechter als bei einem HD-Ready? Der Gedanke kam mir weil der Unterschied zu nativen Auflösung bei Full-HD ja größer ist ...

Nein, Scaling funktioniert nicht so. Die Auflösung, bzw. deren Unterschied, oder welches Verhältnis vorliegt, ist völlig egal.

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Bin aber leider ein absoluter Laie und auch noch extrem geschockt von den eher mäßigen Bildern bei den LCD-TV's

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Die hohen Auflösungen könnte ich ja jetzt wahrscheinlich eh nur mit einem PC nutzen

Ein PC als Zuspieler zu nutzen ist immer eine gute Idee, weil sich darüber viel herausholen läßt und es im Gegensatz zu einem ausgewachsenen Videoprozessor auch preislich noch im Rahmen bleibt. Man muß ja auch immer das Verhältnis zum TV sehen. Stichwort wäre ffdshow und avisynth. Wie schon öfter angesprochen, bin ich da aber nicht direkt der richtige Ansprechpartner.

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1:1 Pixelmapping unterstützt meines Wissens leider keines der Modelle

Doch, die beiden aktuellen Toshis unterstützen das. Meines Wissens die C-Reihe per D-Sub VGA und die X-Reihe per HDMI. Samsung M8x ebenfalls per HDMI.

Gruß

Denis

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Mein Favorit ist momentan der Toshiba 37WL68P bzw. der Toshiba 37WLT68P (kann mir mal jemand sagen warum der LCD mit DVBT-Tuner billiger ist?).

Da würde ich zur aktuellen C3000 Serie raten. Die kann nativ angesteuert werden und bringt zudem 24p Support mit. Mit dem richtigen Player geht also auch Blu Ray und HD DVD dann ruckelfrei.

Gruß

Denis

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@Sailer Moon welche Samsungs schweben Dir da vor?

M8x Reihe.

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Wobei ich das Design vom Toshiba, irgendwie besser finde

Dieses Plastik-Klavierlackimitat ist aus meiner Sicht tatsächlich Mist. Wann wird Samsung davon endlich wegkommen. In Asien hat man sowas wohl gerne, für Europa könnte man aber doch eine schlichte Edition herausbringen *arg*. Mein NEC gefällt mir da vom "Design" (er hat eben im Prinzip keines) immer noch am Besten - im Gegensatz zu diesem Hochglanzplastik auch nicht kratzempfindlich. Wie auch immer: Das Innenleben der Samsungs stimmt. Bis auf die üblichen Elektronikschwächen, sind sowohl die neue Toshiba FullHDReihe als auch die Samsung M8x sehr feine Geräte. Letztere liegen preislich wie gesagt noch etwas höher, haben dafür (laut Forenberichten, mein Gerät ist noch nicht da) wohl einen etwas besseren Schwarzwert (dafür vglw. schlechte Gammakurve, was sich aber korrigieren läßt - wie es da beim Toshi aussieht, weiß ich nicht) und auch 48Hz Support. Das wird aber für die Mehrzahl der User nicht wichtig sein. Für mich waren die 48Hz aber ein entscheidender Punkt.

Gruß

Denis

Samsung konzentriert sich seit einiger Zeit verstärkt auf den LCD-TV Bereich. Schon die Verzögerung des 305T war ja enorm (eigentlich war Herbst 06 angepeilt). Insofern würde ich nicht davon ausgehen, dass da in diesem Jahr nochwas Neues kommt. Zunächst werden sie weiter das LED Backlight für LCD-TVs pushen (in der neuen M81er Serie).

Gruß

Denis

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Bin vollends zufrieden und kann mir nicht vorstellen das es derzeit was vergleichbares in dieser Preiskategorie am Markt gibt.

Sooooweit sind die Samsungs ja preislich auch nicht entfernt. Insofern hat man schon noch Alternativen. Keine Frage, Toshiba hat inzwischen die Hausaufgaben auch gemacht (ohne einen der aktuellen Toshis schon live gesehen zu haben). Für den Kunden nicht verkehrt, gerade das der 24p Support (und teils auch 48/72Hz) inzwischen mehr und mehr implementiert wird, freut mich sehr.

Gruß

Denis

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und kann laut c't neben seiner nativen Auflösung (2560x1600) offenbar nur mit 1280x800 betrieben werden.

Glaub ich nicht, die haben in der Beziehung schön öfters ordentliche Böcke geschossen. In Sachen Ausleuchtung wird das die übliche Serienstreuung sein.

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Also ich wart dann mal weiter auf den EIZO S3000W

Sowieso. Mit den langen Verschiebungen hat Samsung mich bezgl. des 305T vergrätzt.

Gruß

Denis

Nimm den Pioneer. Der akzeptiert ein 1080p24 Signal und kann bei i60 Zuspielung (Quelle: Film) IVTC mit anschließendem 3:3 Pulldown. Das entnehme ich zumindest den Dokumenten zum Gerät, die ich mir gerade durchgelesen habe. Auch das wäre dann ruckelfrei. Wie stabil dann letztlich der Filmmode des Pioneers ist, weiß ich nicht, aber zumindest die Möglichkeit direkt in p24 zuzuspielen, ist schonmal sehr gut.
Wie es mit der nativen Zuspielung aussieht, weiß ich nicht, müßte aber zumindest per D-Sub VGA gehen. Ansonsten quäl dich am besten einfach mal durch den Thread hier durch:

Gruß

Denis

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Ich denke nicht, dass das etwas mit Overdrive zu tun hat, das würde technisch auch wenig Sinn machen. Ich habe diverse Overdrive Panel ohne so Effekte gesehen. Es kann natürlich sein, dass der Hersteller sowas macht, um Schlierenunschärfe zu kaschieren.

Technische Erklärung kann ich nicht liefern - allerdings hab ich ja schon einige LCDs gesehen und den Effekt bislang nur bei Overdrive Geräten (und da natürlich nicht Allen) gesehen. Der HP F2105 hat dieses Überschärfen z.B. auch in leichter Form.

Gruß

Denis