Beiträge von Denis

Die aktuellen Samsungs hinken den Sharps nicht mehr hinterher - im Gegenteil. Und auf p24 oder zumindest x*24Hz Support würde ich heute nicht mehr verzichten. Beim Sharp hast du bei Blu Ray und HD DVD dann eben die typischen 3:2 Ruckler.

Gruß

Denis

Hi,

zum Verkauf steht mein NEC 4610 LCD. Es handelt sich um ein Public Display, welches in Sachen Qualität nach wie vor als Referenz bezeichnet werden kann.

Infos gibts hier:

(der 4610 ist faktisch der 4010, nur eben 6" größer)
und hier:

Die wichtigsten Daten:

- 46 Zoll LCD Public Display mit PVA TFT- Display
- Größe [Zoll/cm]: 46 / 117
- Native Auflösung: 1366 x 768
- Screen Aspect Ratio: 16:9
- Betrachtungswinkel: 179° horizontal / 179° vertikal
- Kontrastverhältnis (typ.): 1000:1
- Farbtemperatur: bis 10.000
- Response Time (typ.) [ms]: 8 (grey-to-grey), 16 (6 hell/dunkel; 10 dunkel/hell)
- Bildfrequenz [Hz]: 50,0 - 85,0
- Video-Eingang: Analog: 1 x D-sub 15 pin; 5 x BNC, Component, Composite (via BNC und Cinch); 1 x S-Video; Digital: 1 x DVI-D (mit HDCP)
- Garantie: Es verbleibt etwas mehr als 1 Jahr Garantie

Das Display erlaubt eine native Ansteuerung per DVI in 1360x768 und sogar 1366x768 (Computer unterstützen ja nur /8 teilbare Auflösungen). Die möglichen Bildwiederholfrequenzen umfassen u.a. 50/60/72Hz, d.h. es ist möglich, auch Blu Ray und HD DVD ruckelfrei wiederzugeben. PAL Material sowieso. Für den Betrieb an einem PC oder Videoprozessor ist das Gerät ideal.

Ich habe das Display per Videoprozessor betrieben und bin weiterhin mehr als begeistert. Verkauf, da Umstieg auf ein größeres Gerät. Das Display hat noch etwas mehr als ein Jahr Restgarantie. Rechnung lege ich bei.

Preis: 1690 Euro - aktuell günstigster NP bei geizhals etwa 3200 Euro + Versand

Läuft auch:

3dcenter.de
hwluxx.de
hartware.de
planet3dnow.de

Bilder:

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Gruß

Denis

Der neue Toshi ist sicherlich auch nicht schlecht. Momentan sehen meine Empfehlungen so aus, dass ich im 1366x768er Bereich zur C3000 Serie (Toshiba) rate und im FullHD Bereich zu den M8x Geräten (Samsung). Gerade weil sich bei Letzteren aktuell der Support der genannten Bildwiederholfrequenzen (auch bei 1:1 Ansteuerung) bestätigt hat und Samsung sich dazu durchringen konnte, alle Bildverbesserer abschaltbar zu machen.

Gruß

Denis

Bei Samsung ist es immer so, dass sich die Geräte innerhalb einer Serie kaum unterscheiden. Das sind dann i.d.R. Gehäusevarianten und andere Tuner.
Wobei ich in Sachen M8x Serie eher den 40" statt 37" ins Auge fassen würde. Soweit ich korrekt informiert bin, stellt Samsung selbst gar kein 37" Panel her. Daher ergeben sich für die 37" Version auch etwas andere technische Daten in Sachen Panel (Kontrast/ Helligkeit).

Gruß

Denis

Zitat

Sehr schön aber mehr auch nicht.

Das ist ein wenig hart. Sie ordnen sich eben genau wie die Mittbewerber im gleichen Segment ein. Samsungs 305T jetzt mal außen vorgelassen (der ja leider immer noch nicht verfügbar ist). Das aktuellste LG Panel sollte da jetzt auch so langsam aber sicher zu finden sein.

Gruß

Denis

Der Samsung kann per HDMI nativ in 24/48/50/60Hz, so zumindest der letzte Stand aus dem hifi-forum.de. Nach derzeitigem Stand würde ich dieses Gerät empfehlen.

Gruß

Denis

Zitat

hab mal ne Frage und zwar hab ich mir den BenQ FP222Wa 22 Zoll Wide Screen gekauft. Nun weiß ich nur nicht ob ich mit dem Ding TV in HDTV schauen kann...

Die Frage ist nicht so eindeutig zu beantworten. Natürlich kannst du hochaufgelöstes Material anschauen, aber schon wegen des fehlenden HDCP Support wird es beim Abspielen von Blu Ray bzw. HD DVD kritisch.
TV über eine entsprechende DVB-S2 Karte ist aber kein Problem, zumindest die beiden Sender, die FTA (free to air) ausstrahlen, gehen auch ohne HDCP Support.

Gruß

Denis

Zitat

Ich meine wenn die Privaten bald verschluesseln, kann ich dann meinen Fernseher nicht mehr verwenden?

Diese Art der Verschlüsselung hat nichts mit HDCP zu tun. Im Moment sieht es eh so aus, als ob das erstmal ad acta gelegt würde. Bleiben ja auch noch die ÖR, die auf jeden Fall weiter FTA bleiben werden.
Grundsätzlich ist HDCP Support nicht verkehrt (bei einem LCD-TV bekommst du heute eh keinen mehr ohne), hier geht es aber um das Abspielen von Blu Ray und HD DVD. Externe DVD Player legen heute auch schon immer HDCP am HDMI Port an, interne Lösungen dagegen (DVD Laufwerk und Softwareplayer) aber nicht.

Gruß

Denis

Ich habe bislang noch keine Konfiguration eines HTPCs gesehen, der es vor allem im Videodeinterlacing mit den aktuellen ABT Implementierungen (spricht VP30 mit Update oder VP50) aufgenommen hätte. Wobei ich eher weniger selbst damit experimentiert habe, also nicht den alles entscheidenden Überblick habe - muß mich da letztlich auch ein wenig auf die Aussagen anderer User, die beides gut kennen, verlassen. Kannst im hifi-forum ja nochmal Fudoh für Details ansprechen. Und es gibt ja auch noch andere Geräte als die DVDO Teile, die ja nun noch nicht das Top End markieren. Aber das ist wie gesagt auch eine Preisfrage. Es macht wenig Sinn, ein Display für 1000 Euro mit einem Videorprozessor, der das doppelte oder dreifache kostet, zu paaren.
Dabei ist auch mit einem VP nicht alles Eitel Sonnenschein. Der VP50 ist mit seinem FPGA Prozessor zwar extrem flexibel, aber die korrekte p24 Ausgabe haben sie z.B. immer noch nicht hinbekommen (soll aber kommen).
Bei einem HTPC kommt natürlich hinzu, dass es sehr aufwändig wird, wirklich das letzte Quentchen noch herauszuholen. Damit ist ein HTPC natürlich keineswegs schlecht, sondern selbst wenn man relativ wenig Aufwand da hineinstecken will, natürlich den TV internen Lösungen überlegen.

Gruß

Denis

Zitat

Habe etwas von 50Hz Problem gelesen. Was ist gemeint? Auswirkungen?

PAL wird mit 50 Fields/s ausgestrahlt, also 50 Halbbilder pro Sekunde. Der TFT muß also zunächst erstmal auf 50Hz synchronsieren können. Die Computer-TFTs sind leider meist fix auf 60Hz festgelegt. Zudem ist die Halbbildgeschichte das nächste Problem für einen solchen TFT, dem es i.d.R. (außer den "Hybriden") an einem Deinterlacer mangelt. Mit dem DVB-S Receiver, der einen HDMI Ausgang hat, wirst du sicher auch progressiv ausgeben können, aber auf 576p50 wird sich der Bildschirm dennoch nicht synchronisieren lassen. Kannst du die Ausgabe auf 720p60 zwingen, wäre das eine Möglichkeit, aber die meisten Computer-LCDs bieten ja für den Fall keinerlei Skalierungsoptionen und ruckeln wird es auch.

Zitat

Wenn es nicht funktioniert, warum geht es dann bei einem DVD-Player?

Gleiche Probleme.

Zitat

Kann man das Signal ev. vom Receiver durch einen DVD Recorder durchschleifen und somit "gangbar" machen?

Du könntest über einen Videoprozessor zuspielen, aber das ist preislich in dem Fall absolut uninteressant.

Was hast du für Möglichkeiten?
Es gibt Hybridmodelle, die Videoeingänge bieten (z.B. besagter Samsung). Da würdest du dann per YUV zuspielen. Erwarte dir in Sachen Qualität aber nicht zuviel. Ansonsten kann ich dir bei einem Computer-TFT nur den dringenden Tip geben, auch vom Computer zuzuspielen. Mit der 60Hz Zuspielung mußt du aber auch da leben, d.h. es wird leichte Ruckler geben.
Ansonten wäre ein TFT-TV die besere Lösung, da kannst du den externen Receiver dann auch problemlos anschließen.

Zitat

Beispielsweise verfuegt der Samsung 215TW ueber einen HDCP-faehigen Eingang und den wird er wohl nicht ohne Grund haben

Der ist für das Playback von HD DVD und Blu Ray vom Computer aus da. Meines Wissens werden per DVI beim Samsung keine ungewöhnlichen Timings unterstützt.

Gruß

Denis

Zitat

Wegen Pixelmapping bzw. abschaltbarem Overscanning stehe ich etwas auf dem schaluch. In der Beschreibung werden diese features nicht erwähnt. Naja hab ja auch, ehrlich gesagt, keinen Plan davon.

Der Philips kann kein 1:1 Pixelmapping, d.h. eine pixelgenaue Zuspielung ist nicht möglich. Der Samsung und auch der genannte Toshiba aus der C3000 Reihe können nativ per D-Sub VGA in 1360x768@60Hz angsteuert werden...immerhin. Wegen des p24 Support würde ich derzeit den Toshiba etwas favorisieren, wobei der Samsung absolut kein schlechtes Gerät ist. Live gesehen hab ich den Toshi aber noch nicht.

Gruß

Denis

Zitat

Ebenso bleibt ein in niedriger PAL Auflösung gedrehter Spielfilm niedrig aufgelöst.

Film wird seit Urzeiten auf 35mm gedreht. Das reicht, auch wenn ich den Tonbereich abziehe, locker für deutlich mehr als FullHD. 16mm Produktionen sind extrem selten.

Die Krux bei der Qualitätsgeschichte bleibt das Bildprocessing der TVs. Das ist der Punkt, an dem bei SD und auch bei HD (nur ist hier die Ausgangsbasis einfach besser) gerne geschludert wird. In Sachen Deinterlacing ist es z.B. bei den TVs so, dass sie immer sehr "videolastig" sind, gerade bei Film wird also viel verschenkt. Hinzu kommt -wie sicherlich schon erwähnt, eine oft sehr einfache HD Verarbeitung. Ein HTPC wäre ein vergleichsweise günstiger Ansatz, zumindest für SD, dann muß man auch bei einem etwas älteren Gerät i.d.R. nicht aufrüsten - entsprechend ansteuerbarer TV vorausgesetzt. In Sachen HD kann man sich bei BR und HD DVD mit einer geschlossenen 1080p24 Kette helfen, entsprechende TVs drängen gerade auf den Markt und auch playerseitig wird das bald kein Problem mehr sein. Dann bekommt man das Material ohne größeren Aufwand so zu sehen, wie es auf der Scheibe vorlag. Aktueller Videoprozessor wäre sicher ideal, und schön als zentrales Element einsetzbar, nur muß man wie gesagt schauen, dass das Verhältnis noch gewahrt bleibt.
Neben dem Scaling und Deinterlacing, als wichtiger Faktor, sind gerade die Bildverbesserer der Hersteller oft ein Problem. Die bekommen fantastische Namen, schaden aber oft mehr als sie nutzen. Und wenn all diese Faktoren zusammenkommen (schlechte Zuspielung über irgendwelche Verteiler, schlechte Verarbeitung des Signals, Bildverbesserer auf "volle Pulle"), ist es nicht verwunderlich, dass das Ergebnis eher bescheiden aussieht. Ich will das mal als MM Phänomen bezeichnen.

In jedem Fall ist vernünftiges PAL-SD immer noch nicht zu verachten. Ich weiß, dass ich mich wiederhole, aber 720p Broadcastqualität ist durchaus drin. Damit liegt man besser als mit einer guten Röhre positioniert. Die Hersteller haben scheinbar so langsam verstanden, denn in Sachen nativer Zuspielbarkeit und abschaltbarer Bildverbesserer hat sich in letzter Zeit einiges getan. Da wird eben nicht mehr nach dem Motto "friß oder stirb" verfahren. Zusammen mit dem p24 Support ist das sehr begrüßenswert, weil dem Nutzer einfach alle Optionen offen bleiben.

Die eigentliche Panelqualität der TVs ist heute schon sehr gut. Wer immer noch nicht zufrieden ist, kann auch noch auf die Geräte mit LED Backlight und local dimming warten, die diesen Sommer erscheinen sollen. Über den Preis kann ich wenig sagen, aber man kann sich wohl am 40" Samsung mit LED Backlight (aber ohne local dimming) orientieren, der ja seit geraumer Zeit auf dem Markt ist.

Gruß

Denis

Ja.

Gruß

Denis

1.3 implementiert einen DualLink. Um das zu nutzen, brauchst du natülrlich ein anderes Kabel. Bis einschließlich 1080p60 aber unnötig.

Gruß

Denis

So wirklich überzeugende Lösungen wird man in keinem LCD- oder Plasma-TV finden. Das ist die teils recht bittere Wahrheit. Aber man muß nun nicht gleich verzweifeln. Ich beziehe das natürlich immer im Hinblick auf das Machbare. Welcher Chip sich da nun abhebt, kann man kaum sagen, denn es kommt in erster Linie auf die Implementierung an. Ein klingender Name wie z.B. Faroudja bei vielen Toshibas, ist noch lange nicht alles. Ich hab es sicher schon in diesem Thread geschrieben: Wenn du wirklich das Optimum (ich hab es extra unterstrichen, denn das heißt im Umkehrschluß eben nicht, das man ohne weiteren Aufwand ein solches Display nicht vernünftig einsetzen könnte) bei PAL Material haben willst, wirst du aber um den Einsatz eines HTPCs (ffdshow und avisynth können sehr viel leisten) oder Videoprozessors (ein recht teures Vergnüngen, lohnt sich daher erst bei einem vglw. hochpreisigem Panel) nicht umhinkommen. Erstgenannte Option liegt ja gar nicht so fern, weil man einen PC ja eh schon zu Hause hat. Dann braucht man nur das geeignete Display. Ob du da zu einem FullHD oder WXGA Gerät greifst, ist dann vom Prinzip her egal, denn der Skalierungsfaktor ist unerheblich.

Basis sollte (für Broadcast) allerdings DVB-S oder DVB-C sein. Analoger Empfang ist weniger zu empfehlen (in Sachen HTPC sowieso).

Wenn es nicht besagtes Optimum sein muß, geht es auch mit Direktanschluß. In Sachen Analogfeed bin ich aber etwas überfragt, welches Gerät nun den besten Tuner hat.

Gruß

Denis

Zitat

Was ich halt bisher immer mal irgendwo nebenbei gelesen oder gehört habe, soll die PAL Darstellung auf hochauflösenden (also FullHD) tendenziell immer schlechter aussehen als auf niedrigeren

Nein, das ist nur ein Gerücht. Wie hoch der Scaling-Faktor ist, ist völlig egal.

Zitat

Wo bekommt man denn da passende Kabel, oder ist 1.3 mit 1.2/1.1 kompatibel?

Da passen die ganz normalen Kabel.

Zitat

PS: Ist das ein SPVA Panel? Steht auf der Hp nix dazu.

Ja. Wobei, das muß ich gleich sagen, das ein Mittelding zwischen glossy und mattem Panel ist. Wer kein Fenster direkt dahinter hat, den wird es nicht stören.

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Du scheinst ja extrem überzeugt davon zu sein, vorallem diese M8 Reihe hats dir angetan.

Ja, hat sie. Weil sie soviele Features mitbringt, auf die man lange warten mußte. Endlich 1080p24 Support und abschaltbare Bildverbesserer.

Gruß

Denis

Zitat

Sehr gut wäre auch ein TFT Monitor mit LED Hintergrundbeleuchtung ( besserer schwarzwert und noch kontrastreicher )

Nein. Der Schwarzwert wird nicht automatisch besser. Schau dir die aktuell erhältlichen Geräte mit LED Backlight an (SpectraView Reference und der Samsung M91). Nur mit "local dimming" wird der Schwarzwert tatsächlich verbessert.

Zitat

Fährt man die Auflösung runter, muß der Monitor interpolieren ( runterrechnen ) und die Bildqualität ist besch...... !!!

Gutes Scaling sieht auch gut aus. Leider kommt man selten in den Genuß, Selbiges mal zu sehen. Der Trend geht ja im Computerbereich eher zu sehr abgespeckten Scalern.

Gruß

Denis

Ich würde zu den neuen Samsungs der M8 Reihe greifen. 1:1 per HDMI, 24/50/60Hz Support. Komplett abschaltbare Bildverbesserer.

Zitat

1) Toshiba 47WLG 66P

Kein 1080p Support.

Zitat

3) Samsung LE 46 F71 B

Wie gesagt, lieber die neue M8 Reihe.

Gruß

Denis

Zitat

ch könnte nur über den PC, die rekonstrierten 24 vollbilder an einen 24p LCD ausgeben.

Beim Abspielen von Blu Ray und HD DVD braucht der PC die noch nichtmal zu rekonstruieren. Liegen ja schon genauso auf der Scheibe vor. Die Notwendigkeit des IVTC ergibt sich erst, wenn die 24 Frames auf 60 Fields/s gestreckt wurden. Aber das ist nur eine Detailfrage. Korrekt ist in jedem Fall, dass mit dem PC und geeignetem Display ein ruckelfreies Playback möglich ist.

Zitat

Oder eine HD_DVD oder Blue Ray vom PC an den 24p LCD übertragen, da es ja keine 24p fähigen standalone player gibt.

Das wäre ja das Gleiche. Playback vom PC sollte in dem Fall unkritisch sein. Wobei der Softwareplayer natürlich mitspielen muß. Nicht, dass der z.B. automatisch einen 3:2 PD macht (was ich mir nicht vorstellen kann).
24p fähige Standalone Player gibt es schon - und bei der PS3 soll die 1080p24 Ausgabe z.B. noch per Firmware nachgereicht werden.

Gibt der Stanalone Player in 1080i60 aus, bliebe wie gesagt die teure Alternative eines geeigneten Videoprozessors (auch hier gibt es genügend Fallstricke - so hat DVDO leider auch mit dem neuesten Firmwareupdate noch keine stabile p24 Ausgabe beim VP50 hinbekommen ) oder ein Display mit Filmmode für 1080i, welches nach dem IVTC die Frames geeignet weiterreicht. Letzteres ist so gut wie nie implementiert, Ausnahme bilden einige wenige Pioneer Plasmas.
Auch aus einer 1080p60 Ausgabe kann man mit etwas Aufwand übrigens noch die Orginalframesequenz gewinnen (progressive cadence detection).

Zitat

Mit einem normalen 60Hz PC-LCD ist judder unvermeidbar...:-(

Ja. Da hast du immer Judder. Die einzige Ausnahme wäre Videomaterial von NTSC-DVD, Blu Ray, HD DVD oder auch entsprechendes Broadcastmaterial. Sprich: Auch bei PAL gibt es hier Probleme. Ohne gescheite Framerateconversion sieht PAL Material @60Hz in Sachen "Ruckelei" sogar noch übler aus.

Zitat

Auf einem 50Hz PAL LCD sollte der Judder doch wegfallen, oder?
Sofern ich 24p Material habe, werden diese per 4% PAL Speedup auf 25fps beschleunigt, und dann gedoppelt...

Dann muß die Software aber eine Beschleunigung bieten. Der PAL Speedup ist ja eigentlich ein Instrument, welches vor der DVD Erstellung bei uns durchgeführt wird (auf der DVD landet das Material also bereits mit 50 Fields/s). Aber da gibt es sicher Softwarelösungen, die das on the fly anbieten. Dann wäre das auf einem Display @50Hz tatsächlich ruckelfrei.

Gruß

Denis